Семантика. ЛексикологияПоложительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ну даёт!

Сообщение Gapon »

Спрошено (риторически): "Почему собеседник должен разгадывать ...?".

Потому, что:

1) до начала разговора не оговорил условия, в частности, пределы допустимого в речи. Следовательно:

2) не допустил априори очевидного: его собеседником случайно может оказаться не такой как он, а тсз другой. Следовательно он (наш "собеседник"):

3) самонадеянно полагает себя единственным носителем истины и "знает как надо" (А.Галич), и все остальные должны это принять безоговорочно.

Вывод: Беседовать с "господином 1-2-3" вряд ли имеет смысл... А ежели обстоятельства таки заставляют, то это - проблема отнюдь не языковая. Хотя подобное и встречается повсеместно. Даже на этом форуме.

Реклама
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение ИИИ »

Gapon, что такое "тсз"? Давно хотела Вас спросить.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Положительно влияют жаргонизмы на речь! МОЮ.

Сообщение Gapon »

Это, сударыня, тсз, один из "гапонизмов" - сокр. паразитический словооборот "так сказать".

(Иногда я еще и "аббр." "м/р" использую...)

Давно хотелось ей "спосить" -
измучившись в себе носить...
"Посить" не стала, но спросила.
Я ей ответил очень мило.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Князь Мышкин »

Очень многие жаргонизмы (не все подряд, конечно) обогащают литературный язык, вливая в него молодую кровь.
Я за богатый, интересный и яркий язык с жаргонизмами! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Идальго »

Спасибо, Князь!
Естественно, не за Вашу нежность к жаргонизмам, а за то, что натолкнули обратиться к началу темы — прочитать Елену, а от неё — Елистратова.
("Чувихи" с "чуваками" резанули мне слух в 1960-м, когда увидел стиляг в нашей глубокой провинции.)
Но Елистратов — не о жаргнах.
Русский язык и в школе и в вузе можно (а иногда даже и лучше) преподавать по учебникам 1960—1970-х годов.
Отмечу, что в элитарном образовании (престижные школы и вузы) в Америке сохраняются живое, преимущественно индивидуальное, общение учителя и ученика, бесконечные объёмные сочинения (эссе), их вдумчивый анализ педагогом, обсуждения и т.д. и т.п.
Интересно, что в настоящее время одна из модных тем на Западе — советская система школьного и вузовского образования. О ней пишут диссертации. В Россию приезжают многие эксперты, чтобы изучать то, что у нас ещё осталось от советского прошлого.
Культурно говорить значит: 1) уметь одно и то же выразить разными способами, 2) чётко видеть нюансы смысловых отличий в предложенных вариантах.
«Мощь человеческого сознания есть способность ясного, полного и одновременного представления о многих совершенно разнородных вещах». А также, добавим от себя, способность выразить эти представления самыми разными способами.
Эту статью — на столы власть предержащих. Срочно, как сводку с фронта.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:Эту статью — на столы власть предержащих
Всё-таки "на столы властей предержащих".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:властей предержащих
Вникните в смысл оборота — поймёте его абракадабрость.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение самый главный енот »

И в чём же тут "абракадабрость"? Нормальные люди ничего такого не видят, может у вас какой-то особый метод "вникания"?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, вник, потому и написал Вам.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Идальго »

Что такое предержать? Держать всю полноту.
Что такое предержащие? Держащие всю полноту.
Власти предержащие — что они, эти власти, предержат? Непонятно.

Власть предержащие — те, кто предержит власть, те, кто держит в своих руках всю полноту власти.

Ямщик, держащий? Не-а! Он — вожжи держащий.
Вожжи держащий — тот, кто сидит на облучке.
Власть держащий — тот, кто сидит по кабинетам.
Власть предержащие — те, кто восседает в московском кремле.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Цитата:
«Мощь человеческого сознания есть способность ясного, полного и одновременного представления о многих совершенно разнородных вещах». А также, добавим от себя, способность выразить эти представления самыми разными способами.
В том числе и жаргонизмами. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Идальго »

Не сбивает ли вас с толку порядок слов?
Предержащие власть.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4392
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Завада »

Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии (Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 13, ст. 1—5) говорится о повиновении властям: «Всяка душа властем предержащим да повинуется. Несть бо власть аще не от Бога».

В переводе на русский язык «предержащий» означает «главный», «верховный», «высший» (от древнеславянского глагола «пръдрьжати», который означает «править, возглавлять»). Соответственно само это словосочетание как «верховная власть» и должно произноситься именно как «власти (а не «власть») предержащие».

http://bibliotekar.ru/encSlov/3/118.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, Завада за меня уже ответил.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Yelquin »

Марго:Причем прошу заметить, что в отношении героя Иствуда в упомянутом фильме слово крутой применимо именно в его современном, т. е. жаргонном толковании. Издавна известное "крутой -- суровый, упрямый, своевольный" здесь совсем не подходит.

Предлагаю всем попытаться сделать то, что не удалось мне: подобрать адекватный синоним для жаргонизма крутой, пользуясь только литературными определениями.
Крутой — суровый, упрямый, своевольный... Это всё приблизительные значения слова. Кроме того, есть и другие. Например, крутой поворот, крутой спуск... (Про сваренное вкрутую яйцо нельзя сказать «крутое яйцо»?) Естественно, чувак крутой не как спуск или яйцо. Жаргонизм передаёт значение литературного слова «крутой» в его первом значении.

Жаргонизмами могут становиться новые словечки, как комп или писюк (PC), а могут становиться модными и пополнять жаргон литературные слова. Естественно, что в жаргоне они приобретают особую семантичекую окраску. Специфика таких слов в жаргоне в том, что они разом заменяют все возможные синонимы, устраняя из активного словаря всё богатство смысловых оттенков.

В хлебопекарном деле практикуется такая вещь, весь непроданный хлеб досушивается, перемалывается и пускается на приготовление теста повторно. Такой хлеб очень быстро сохнет. Потому что частички перемолотого хлеба работают как катализаторы высыхания. То же происходит и при допущении в речь жаргонизмов. Они тоже работают как катализаторы «высыхания», то есть, обеднения языка. Их присутствие просто обязывает говорящего при каждом удобном случае подбирать им стилистические соответствия. Таким образом и подстёгивается «народное творчество». Изобретаются новые слова, которые вовсе не обогащают языка. Новое такое словцо — ещё пяток-другой слов из словаря.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Идальго »

Yelquin:Изобретаются новые слова, которые вовсе не обогащают языка. Новое такое словцо — ещё пяток-другой слов из словаря.
:Rose:
Правда, есть недостаток:
Вы забыли о "монстрах".
В деле обеднения языка, мне они представляются значительнее жаргонизмов (хотя бы тем, что ими походя пользуются учёные-лингвисты).

(Резанул слух родительный падеж "языка" при "не"...
Где-то этот вопрос обсуждался — поищу...)

Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Здесь не нашёл, зато нашёл "Винительный и родительный объекта при отрицании."

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Yelquin »

Спасибо за ссылки, Идальго! Очень интересные. Раньше я выбирал между родительным и винительным по интуиции — сейчас буду выбирать по правилу.

В толковании правила говорится об употреблении родительного, когда говорится о части предмета, который является веществом, или когда говорится о неопределённом предмете. Можно употребять родительный с глаголом, подразумевающим временное пользование, например, «Дай ножичка (попользоваться)». Употребление винительного в последнем случае звучало бы, скорее, как требование отдать его или вернуть. Ещё употребляется родительный при отрицании.

Сначала я написал «не обогащают язык», но что-то, чему я не знал названия, мне показалось здесь неправильным. Сейчас я могу это объяснить. Употребление винительного падежа изменило бы смысл высказывания. А я вовсе не хотел сказать, будто «жаргонизмы не обогощают язык». Они пополняют словарь языка, а значит, обогащают. Но словарь может быть сводом речевых единиц языка, а может быть и словарём отдельного человека. В нашем словоупотреблении отражается лишь часть словаря, и эта часть тем меньше и тем беднее наш язык, чем больше в нём жаргонизмов. Поэтому «не обогащают языка» в данном случае единственный правильный вариант, поскольку речь тут о части целого.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Yelquin:В нашем словоупотреблении отражается лишь часть словаря, и эта часть тем меньше и тем беднее наш язык, чем больше в нём жаргонизмов. Поэтому «не обогащают языка» в данном случае единственный правильный вариант, поскольку речь тут о части целого.
Вы немножко перемудрили. )) Обратите внимание, что в примерах, иллюстрирующих приведённый вами случай (о части целого), речь идёт о "веществах": налить воды, положить сахара/у, отрезать хлеба. Есть простой, нефилологический способ определить те субстанции, с которыми родительный падеж употребляется именно потому, что они являются частями целого: перед ними всегда можно поставить наречие немного/немножко. Попробуйте сделать это со словом "язык" - немного языка?
В вашем случае играет роль именно глагол с отрицанием: не обогащают языка. Убираем "не": обогащают языка. Родительный падеж усиливает отрицание, т.е. можно мысленно добавить совсем, вовсе и пр. И винительный здесь не будет ошибкой, но он сделает высказывание нейтральным.
Другой пример:
- Он не знал английского языка (читай: совсем не знал)/ английский язык (констатация факта).
- Он знал английский язык. (родительный падеж невозможен).

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Yelquin »

Спасибо! Теперь вижу, перемудрил. Но и сомнение, всё же, осталось. Потому что винительный падеж придаёт фразе глобальный смысл — «не обогащает язык». Разве такое утверждение было бы верно? Словарь пополнился жаргонизмами, слов стало больше, налицо — обогащение! Я же говорил о языке человека, употребляющего жаргонизмы. В его речи отражается лишь малая толика словарного богатства языка, но он и эту толику стремится свести к некоему набору универсальных слов на все случаи. Речь тут, всё же, о частном, хотя язык и не сыпучая субстанция и от него нельзя ни отрезать, ни отсыпать, ни отлить. Приведённого Вами правила уже достаточно для выбора в пользу родительного падежа, но для меня-то важно, чтобы был понятен настоящий смысл сказанного!

Кстати, смайлики очень близки жаргонизмам. Они помогают не пользоваться словами для выражения эмоций, а подыскивать им соответствия в картинках. Чем не «убиение плоти» языка!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОРАТОРСКАЯ РЕЧЬ
    BlondinkO » 27 дек 2007, 17:58 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    3450 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 дек 2007, 21:04
  • Публичная речь??????
    oklb » 05 янв 2012, 16:10 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    1173 Просмотры
    Последнее сообщение oklb
    05 янв 2012, 17:50
  • Защищать ли речь?
    Елена » 17 июл 2019, 21:08 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    1357 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    18 июл 2019, 21:19
  • Русская речь.
    Vladimir NN » 07 июн 2019, 17:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    2770 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    03 июл 2019, 18:21
  • Прямая речь
    ProfP » 10 дек 2009, 14:26 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    29 Ответы
    10830 Просмотры
    Последнее сообщение ProfP
    14 апр 2012, 10:07