Сомнительные случаи употребления ⇐ Культура речи

[Буратино]

Чего-чего, таракан запечный? И приобщите к ней, пожалуйста, убедительные доказательства, что вы разбираетесь «в сути мифического мышления».

Margaritas ante porcas.

[Франсуа]

globus, это каким же образом можно испортить воздух, надувая щёки?

Margaritas ante porcas.

О, пошёл в ход «Словарь иностранных слов и выражений»! Детская попытка пристроечки сверху?

[Буратино]

О, пошёл в ход «Словарь иностранных слов и выражений»! Детская попытка пристроечки сверху?

Вы бы почитали, что у вас снизу накалякано, а потом бы рофлили.

[Франсуа]

Вы бы почитали, что у вас снизу накалякано

Я это и читаю каждый свой пост Потому я и взял эти тесты в подпись, что они мне нравятся. Буратино тоже может взять себе вдохновляющую подпись, почерпнутую из того же словаря

[Буратино]

Я это и читаю каждый свой пост Потому я и взял эти тесты в подпись, что они мне нравятся. Буратино тоже может взять себе вдохновляющую подпись, почерпнутую из того же словаря

Ну вот и про porcas добавьте, золотая латынь, и вам сродственно. Гораздо лучше вас изображает, чем фразы Паскаля и Блейка.

[Франсуа]

Ну вот и про porcas добавьте, золотая латынь

Т. е. про porcus? Желаете, чтобы я написал нечто вроде «Буратино est porcus»? Ладно, уговорили!
И напишите-ка мне ещё раз: пусть уж, так и быть, последнее слово будет за вами

[Буратино]

И напишите-ка мне ещё раз: пусть уж, так и быть, последнее слово будет за вами

Хорошо, я вас прощаю.
Хотя, мне кажется, что образованному знающему человеку исторгать гадости не просто неприличием, ввиду особой ответственности моральной и этической перед людьми. Так что мне стыдно и не хочется участвовать в вашем непотребстве.
Но вы все сами в состоянии понять, а если нет, то горбатого могила исправит.

Творите красоту и добро, прощайте.

[Франсуа]

Non porcus; simius est.

[Ваше благородие]

горбатого могила исправит.

Чего-чего, таракан запечный?

Давайте стебаться, друзья,
Безудержно часто и много,
Пусть будет смешная грызня
Для всех образцом диалога!

Стебущих прошу не грубить,
Не лезть понапрасну в бутылку;
Стебуемых — сдержанней быть,
В ответ излучая улыбку.

Нестёбнутых нет среди нас,
Средь стёбарей русскословесных,
Мы каждый стебаться горазд,
Что, в принципе, общеизвестно.

[Буратино]

Давайте стебаться, друзья,
Безудержно часто и много,
Пусть будет смешная грызня
Для всех образцом диалога!

Стебущих прошу не грубить,
Не лезть понапрасну в бутылку;
Стебуемых — сдержанней быть,
В ответ излучая улыбку.

Нестёбанных нет среди нас,
Средь стёбарей русскословесных,
Мы каждый стебаться горазд
Что, в принципе, общеизвестно.

Поверь, о том, что в мире есть гнильца,
Твердит мне одноглазый попугай.
Но видишь сам ты, славный сын отца,
Заведено раз так: злословь, ругай..

Не в злой усмешке дело, государь,
Осмеян если, в морду сразу бей;
Но таракан, друг мой и квартирант,
И как стебать тех, кто сидит в себе?

И пусть не каждый бисер соберёт,
В труде и в жизни всё не без помех;
Но таракан как феникс оживёт:
Бежит опять, рождая страх и смех:

Ведь таракан по своемУ герой,
Как без него смеяться над собой.
Ведь таракан за каждого горой,
А без него стебёшься над тобой.

[Франсуа]

Respondens stultus est superfluum.

[Иван97]

Доброго времени суток! Какое местоимение правильно употребить? Зовёшь пойти с СОБОЙ или с ТОБОЙ. Не могу найти правило, которое регламентирует употребление в данном случае. Спасибо!

[Ваше благородие]

Возьми меня с собой,
В свой день и час любой.

Радоваться Жизни самой,
Радоваться вместе с тобой.

[Джонни]

Благородие, Вы меня достали своей кристальностью (ирония). Ну, упираюсь я признаваться в признательности к благородию. "Прощу прошения".
Серьёзно - правильно.
Ещё в ТГУ было мною замечено, что стенгазеты техников неимоверно лучше филологов. Потом, кажется, стало ясно, почему.

[Ваше благородие]

Вы меня достали своей кристальностью (ирония).

Как ты во мне кристальность оценила,
Так я в тебе — заботливость о ней.

[Франсуа]

Не могу найти правило, которое регламентирует употребление в данном случае.

Я его тоже не нашёл, но как бы считается, что с собой = с любым подразумеваемым лицом. «Кофе можно пить на месте или взять с собой». А с тобой = с конкретным «ты».

[Джонни]

Себя, себе etc. = возвратное местоимение. Имеет в виду агента действия. Если агент действия другой или возможно разночтение, то фразу следует менять. Если бликование смыслов не есть цель автора.

Доброго времени суток! Какое местоимение правильно употребить? Зовёшь пойти с СОБОЙ или с ТОБОЙ. Не могу найти правило, которое регламентирует употребление в данном случае. Спасибо!

Правильно и то, и другое. Смотря что ты хочешь сказать, кто именно активный агент. Если доминируешь ты, то с СОБОЙ. Если предложение инициирует твой собеседник, то с ТОБОЙ.
Рекомендую старые кадры. Не только стилистические.

[globus]

Зову пойти со мной!

[Франсуа]

Правильно и то, и другое.

Я об этом и писал. Если по ситуации конкретность активного агента 007 не принципиальна, вполне можно (иногда даже нужно) использовать вариант с собой. А вариант с тобой привлекает внимание к данному «тебе».

Зову пойти со мной!

А так вы привлекаете внимание к себе. Эгоцентризм, не?

[daslex]

На вопрос о возвратных местоимениях спросившему хорошо ответили на другом сайте: важен производитель действия.

Зовёшь (меня) пойти с тобой.

Надо смотреть, кто совершает действие. Пойти должен я, но сам с собой я не могу пойти (некорректный вариант). Я должен пойти с тобой.

Сравнить: Приглашаешь меня с собой.
Здесь совершаешь действие ты, поэтому с собой. Это естественный вариант при обозначении возвратного действия.

Но: Пригласили нас с тобой.

https://rus.stackexchange.com/questions ... 1%82%D1%8C

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
У Джонни немного запутано. Если говорят относительно меня или я говорю относительно кого-то, то почему вдруг надо менять речь? (А именно так можно понять фразу "Если доминируешь ты, то с СОБОЙ. Если предложение инициирует твой собеседник, то с ТОБОЙ" — что если предложение инициирую я — то «с собой», а если собеседник, то «с тобой»").

[Франсуа]

Но: Пригласили нас с тобой.

Но: Пригласили нас с собой
Чуете разницу? В таком варианте акцент делается на «них». Т. е. на пригласивших. А в случае Пригласили нас с тобой говорящему важнее «ты» — т. е. то лицо, к которому говорящий обращается.

[daslex]

Я, в общих чертах, не считаю правильным "нас с тобой" вместо "меня с тобой", но считаю правильным как "меня к ним и тебя к нам" , а "нас с тобой" как "меня и тебя" не самой лучшей традицией, где нет никакой разницы в акцентах внимания.

Я понимаю, о какой разнице пишет Франсуа, если это сообщение относилось ко мне, но так же считаю, что подача там путанная, легко понять не так, как имеется в виду (могу заблуждаться).

Если не обращать внимание на этот момент, то очевидно, что местоимение «собой» указывает на лицо, которое производит действие (является субъектом действия), а местоимение «тобой» — на того, кто является объектом этого действия.

Если не искать правила, а явно выделить лиц, то ответ, наверное, будет такой:

1.1 Если я зову кого-то присоединиться к себе, то "Я зову пойти с собой".
1.2 Если я зову кого-то третьего присоединиться к кому-то, то "Я зову пойти с тобой".

2.1 Если кто-то обращается ко мне, имея в виду, что я зову кого-то третьего присоединиться к себе, то "Ты зовёшь пойти с тобой/"собой"; (Подозреваю, что в этом случае местоимения равноправны, но не уверен в этом)
2.2 Если кто-то обращается ко мне, имея в виду, что я зову его присоединиться к себе, то "Ты зовёшь пойти с собой";
2.3 Если кто-то обращается ко мне, имея в виду, что я зову кого-то присоединиться к нему, то "Ты зовёшь пойти со мной".

=============
Вы ведь видите только варианты 1, но вариантов существует чуть больше, и сложность, вероятно, в 2.1. Но, если я правильно осмыслил, то поскольку и "с тобой", и "с собой" будет относится к одному лицу, то для такого случая местоимения эти должны быть равноправны. Это тот случай, когда субъект действия и объект действия совпадают. Я не уверен в этом, но это похоже на правду.

[Франсуа]

Я, в общих чертах, не считаю правильным "нас с тобой" вместо "меня с тобой"

Что так? Тавтология, что ли? Дас, с чего это вы вдруг поверили в тавтологию, если в синекдоху вы не верите?
А вообще-то язык тоже предмет тёмный и исследованию не подлежит.



Я читал, что кто-то печатно возражал против строчки в переводе «Интернационала»: Воспрянет род людской. Люди-де — уже множество, вкупе с род получается тавтология, правильно только род человеческий. Дас, вы согласны?

Вы ведь видите только варианты 1

Чаво-чаво? Всего того, про что я здесь не написал, я не вижу? Ну-ну!

[daslex]

Вы, Дас, не согласны?

Мне известно только, что есть нюансы в "люди/род/народ", и пока я в них не разберусь, моё мнение ничего значить не будет, а то, что я в них разберусь, очень сомнительно.

я не вижу?

А я не вижу чёткого у вас ответа, что варианты могут быть равноправны, вижу только мутное сообщение раз (про кофе, оно написано так, что его довольно сложно понять читающему, можно было сформулировать лучше), не мутное сообщение два (оно уточняет 1, и давит на конкретность, хотя дело в целом не в конкретности совсем, и в нём же написано, что иногда можно и даже нужно "с собой" вместо "с тобой", что близко к части моего ответа, но всё-таки отличается: в такой постановке вы не приравниваете местоимения, а выделяете из них одно по личной прихоти) и сообщение три, где вы продолжаете обозначать важность акцентов, что подходит для моих пунктов 1, но не подходит для моих пунктов 2. И вообще то моё сообщение всех отвечающих касается, а не лично вам адресовано, если вдруг приняли исключительно на свой счёт. Т. е. я могу признать, что намёками вы затронули мои пункты 2, но не могу признать, что вы успели чётко ответить об этом.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Если ошибся с выводами, что варианты 2 в ответах не фигурировали, прошу прощения.

[Франсуа]

вижу только мутное сообщение раз (про кофе, оно написано так, что его довольно сложно понять читающему, можно было сформулировать лучше)

Флаг в руки: сформулируйте про кофе прозрачнее!

в такой постановке вы не приравниваете местоимения

А я должен? Даже если они не равны по своей природе?
Повторюсь: с собой относится к любому субъекту. А с тобой — только к тому, который подразумевается под «ты»; точно так же с нами, с вами, с ними и с тем(и), кто...

А я не вижу чёткого у вас ответа, что варианты могут быть равноправны

Держите чёткий ответ: с собой иногда бывает аналогом с тобой. Но не более того — и не наоборот!