Сомнительные случаи употребления ⇐ Культура речи

[Буратино]

А вот то, что воруют именно благодаря наличию в мире некоторой свободы — уже не очень логично.

А что такое свобода по-вашему? Что это если не свобода? Разве свобода это делать только то, что считается "правильным"?

[Франсуа]

Что это если не свобода?

Это вы про воровство спрашиваете? Так ВОРОВСТВО же, что же ещё!

[Буратино]

Это вы про воровство спрашиваете? Так ВОРОВСТВО же, что же ещё!

что такое воровство? и что не воровство?

[Франсуа]

Это вы про воровство спрашиваете? Так ВОРОВСТВО же, что же ещё!

что такое воровство? и что не воровство?

Воровство — это кража. А не воровство — всё остальное

[Буратино]

Воровство — это кража.

Воровство кража, кража хищение, хищение...(спасибо педивикии, очень полезный ресурс)

Всё так разве? А по-моему, между воровством и кражей огромная разница. Будьте повнимательнее, вы очень ошибаетесь. Но я в вас верю, вы знаете языки, думаю, вы моежте самостоятельно ответить на этот вопрос, но если что, я тут.

[Франсуа]

вы очень ошибаетесь.

Тиво? Докажите!

Но я в вас верю

А на... а зачем мне ваша вера? Как думаете?

я тут.

В том-то и проблема

[Буратино]

В том-то и проблема

Думайте я ваша проблема? Мне кажется, вы опять ошибаетесь)
Но раз сдаётесь: кража - это акт когда кто-то берёт чужое и присваивает, причём не насильственным путём и тайно. А воровство - это широкое понятие не обязательно связанное напрямую с кражей, воровство - это способ мышления, как путём законных и незаконных способов получить то, что не человек бы не получил, если бы вёл честную и открытую жизнь. Воровство это скрытность, когда человек не даёт миру, но берёт у мира. То есть вор паразитирует на желании людей помочь друг другу, либо искусно руководит и манипулирует людьми способными на преступление. Поэтому "вор в законе" - это вроде короля или офицера преступного мира. А крадун - это просто мелка сошка, вроде бегунка или закладка.

Вот например, какая нибудь манипуляция с ценниками в магазинах, когда берёшь вроде скида - товар стоит так, а на кассу приходишь, скидки нет. В итоге многие платят хоть и ругаются или молча платят. Но по сути это вид мошенничества. А если рассматривать системно - то это воровство практикуемое в торговой сети. Воровство стоит всегда на вершине большинства противоправных действий. Вор - это голова.

А на... а зачем мне ваша вера? Как думаете?

Вы хотите, чтобы я писал, что не верю в вас? Могу и так, все опционально.

[Франсуа]

А воровство - это широкое понятие не обязательно связанное напрямую с кражей, воровство - это способ мышления, как путём законных и незаконных способов получить то, что не человек бы не получил, если бы вёл честную и открытую жизнь. Воровство это скрытность, когда человек не даёт миру, но берёт у мира. То есть вор паразитирует на желании людей помочь друг другу, либо искусно руководит и манипулирует людьми способными на преступление. Поэтому "вор в законе" - это вроде короля или офицера преступного мира.

А что насчёт мнения пострадавших от «короля-офицера», а не мнения глубоко постороннего мимопроходила?

Вы хотите, чтобы я писал, что...

Да пишите что сами хотите. Мне, честно говоря, вполне фиолетово, что вы пишете.

[Франсуа]

А по-моему, между воровством и кражей огромная разница... [И т. д.]

«Огромная разница», кстати, заключается только в том, что воровство — это регулярные кражи. Ага: украл, выпил, сел в тюрьму — огромно позавидуешь!

[daslex]

А я думал, что воровство — это гипероним, ведь и кража воровство, и грабёж воровство, и хищение, и всё — воровство, а не что регулярность решает, своровать и один раз могут.

[Буратино]

А что насчёт мнения пострадавших от «короля-офицера», а не мнения глубоко постороннего мимопроходила?

Что насчёт пострадавших? Вы сами задали этот вопрос.
НО я дам вам подсказку, есть воры которых воспевают в легендах и мифах - Робин гуд, принц воров, Прометей...
Да и первородный грех проистекает так же из воровства.

А я думал, что воровство — это гипероним, ведь и кража воровство, и грабёж воровство, и хищение, и всё — воровство, а не что регулярность решает, своровать и один раз могут.

Ну в целом да, например, воровство - это один из главных грехов, но он отличается от ряда иных грехов. То есть это класс греховных деяний, потому что грех, это не поступок или акт, а замысел. Форма может быть разной, а замысел, как идею, можно назвать гиперонимом. Поэтому грабёж, кража, мошенничество да и даже ростовщичество - не одно и то же, но всё проистекает из идеи воровства.

[daslex]

Мошенничество может не выражаться воровством. Например, можно путём обмана понудить человека к деструктивным или компрометирующим действиям — это мошенничество, но не воровство.

[Буратино]

Мошенничество может не выражаться воровством. Например, можно путём обмана понудить человека к деструктивным или компрометирующим действиям — это мошенничество, но не воровство.

Нет, понуждение и манипуляция - это не мошенничество, мошенничество связано с материальной выгодой.

МОШЕННИЧЕСТВО МОШЕННИЧЕСТВО, мошенничества, ср. Плутовство, корыстный обман. Ушаков.

Корысть, то есть, выражаясь русским языком. Кража - одна сторона, корысть другая. Корысть - когда что-то может не иметь хозяина, но могло бы иметь другого хозяина, если бы всё было честно. Мошенничество в азартных играх - то же подвид воровства.

А понуждение без корыстного замысла, это не мошенничество.

[Франсуа]

Буратино взялся за демагогию? Напрасно: не умеешь — не берись!
Вот что это такое? —

есть воры которых воспевают в легендах и мифах - Робин гуд, принц воров, Прометей...
Да и первородный грех проистекает так же из воровства.

Дорогуша вы наша, так в том-то и дело, что НЕТУ их, этих, вами перечисленных, воров. И никогда не было! Легенды и мифы — они такие легенды и мифы! А реальные воры молятся, чтобы их не замели, потому что знают, какое их в случае поимки ждёт «воспевание». Было время, этой дряни и руки отрубали, причём не народ сгоряча, а официальный палач по приговору суда. Народ-то не извращался, а просто, например, коллективно бил изловленному ворюге морду.
Или купал его в ближайшем водоёме — был когда-то на Руси такой обычай. Поэтому и стали говорить — и до сих пор говорят — про вывести на чистую воду

[daslex]

манипуляция - это не мошенничество

Словари не могут учесть всё. Изначально так и было, но слово выросло. Теперь уже говорят "по заданию мошенников такая-то личность подожгла военкомат". Словари всего лишь фиксируют, и, соответственно, словари о современном нам языке не смогут обойти такое обстоятельство.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Выгода — она не только материально может проявляться, и получить её злоупотребляя доверием — это сейчас и есть мошенничество.

[Буратино]

Легенды и мифы — они такие легенды и мифы!

Друг милый, я думал вы шарите за лор, но ошибся, что ж, прощайте.

Словари не могут учесть всё. Изначально так и было, но слово выросло.

Слово не выросло, слово таковым и осталось. Мошенничество - это довольно узкий юр термин, он всегда был таковым. Это слово не столько в словарях зафиксировано, сколько в официальной юр терминологии. Ты где-то ошибся, попробуй найти хотя бы подтверждение своему заблуждению, но не только в своей голове. Мошенники могут применять методы манипуляции и психологическую обработку, но цель - это мошенничество, а не заставить человека опозориться или ещё что, цель обокрасть, своровать, в этом суть. Суть, цель, причина и определяют смысл слова, а не сторонние связи, коих бесконечное множество можно выдумать, как между вороном и конторкой.

[daslex]

Друг милый, я думал вы шарите за лор, но ошибся, что ж, прощайте

Какой ещё лор?

Это ты не понимаешь, что юридический русский язык и литературный русский язык очень не похожи друг на друга, и когда мы здесь что-то обсуждаем, то опираемся прежде всего на литературную и окололитературную речь, это ты приводишь в пример словарную вырезку и следом пишешь о юридическом значении. В повседневности люди не разговаривают на юридическом языке, и в повседневности слово "мошенник" используют часто.

Какое подтверждение? Статьи газет в пример привести, где пишут так, как я показал? — легко.

[daslex]

Для любого обычного человека мошенник это всегда тот, кто этого человека обдурил и получил с этого себе выгоду, а украл он или сбил человека с пути — это уже не играет никакой роли.

[Буратино]

Какой ещё лор?

лор - отоларинголог(шучу). В сути мифического мышления не разбирается человек, и это я ему писал, но не важно. Ты, наверное, тоже не шаришь за лор)

Статьи газет в пример привести

Хотя бы, но лучше из литературы, и лучше классической.

[daslex]

Конечно не шарю, я этот сленг не знаю.
Тебе там написали о мифическом, потому что упомянутые тобой истории — это сказки, героев из которых не существовало. Что тут непонятного?

лучше из литературы, и лучше классической.

Не думаю, что такой есть. Мы ведь говорим не о девятнадцатом веке, а о нашем времени, язык уже поменялся.

[Буратино]

Тебе там написали о мифическом, потому что упомянутые тобой истории — это сказки, героев из которых не существовало. Что тут непонятного?

да все понятно, я не спорю, все понял, вопрос снят...

Не думаю, что такой есть. Мы ведь говорим не о девятнадцатом веке, а о нашем времени, язык уже поменялся.

ясно, ясно...

[Франсуа]

В сути мифического мышления не разбирается человек

Родимый, а с чего мы должны верить, что Буратино в этой сути разбирается так хорошо, что в состоянии судить, кто в ней разбирается, а кто нет?
С того, что так утверждает сам Буратино? Сорри, это ещё не повод!

да все понятно, я не спорю, все понял

БУРАТИНО что-то ПОНЯТНО, ура! Ой! Не просто «что-то»: он ПОНЯЛ ВСЁ!
Да ладно!

[Буратино]

Родимый, а с чего мы должны верить, что Буратино в этой сути разбирается так хорошо, что в состоянии судить, кто в ней разбирается, а кто нет?
С того, что так утверждает сам Буратино? Сорри, это ещё не повод!

Мне чего судить, вы сами сказали, что не разбираетесь, друг сердечный.

Зато в мемах разбираетесь, с дедами. Хоть что-то!

[Франсуа]

вы сами сказали, что не разбираетесь, друг сердечный.

Чего-чего, таракан запечный? Цитату, где я это «сказал» — в студию, плз! И приобщите к ней, пожалуйста, убедительные доказательства, что вы разбираетесь «в сути мифического мышления».
Есть у Буратины такие доказательства? Нету? Следовательно, Буратино успокаивается, сдувает щёки и прекращает, как формулируют евреи, размазывать манную кашу по чистому столу!

[globus]

Идите в ЛС щёки надувать, что-ли. Не портите воздух.