Культура речиКушать - жрать - есть

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Кушать - жрать - есть

Сообщение Елена »

"В древности за столом "кусали куски" - кушали. Образ этот забылся, на смену выплыл новый: есть, значит, быть, жить-поживать. И этот образ забылся, на смену появился другой: жрать -есть как животное, жадно, много, иногда против воли, ведь жертва - та же треба, а ведь требуется и жертвуется не всегда добровольно....

Кушать - хватать куски; чем это лучше, чем жрать? Но когда кушать было ещё грубым, жрать выступало высоким книжным словом, пришедшим из славянского языка, означало оно приносить жертву богам, т.е. пожирать...и жрец с ним в родстве... Чем не высокий стиль?...
Ещё и в пушкинские времена пожрать оставалось высоким словом, кушать оказывалось средним (его предпочитали тогда многие писатели),а есть воспринималось как грубое и простое (хотя уже Пушкин ввёл его как слово нейтральное)".
(В.В.Колесов "Гордый наш язык")...

Всё-таки не очень поняла насчёт высокого стиля слова жрать :oops: ...Это предположение автора?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение vadim_i_z »

Елена:Ещё и в пушкинские времена пожрать оставалось высоким словом, кушать оказывалось средним (его предпочитали тогда многие писатели),а есть воспринималось как грубое и простое (хотя уже Пушкин ввёл его как слово нейтральное)".
(В.В.Колесов "Гордый наш язык")...

Всё-таки не очень поняла насчёт высокого стиля слова жрать :oops: ...Это предположение автора?
Смотрим Пушкина.
Одна мне и есть выгода от отсутствия твоего, что не обязан на балах дремать да жрать мороженое.
Высокое слово??? :P
Но вот поискал у других авторов - действительно есть и высокий стиль... но только там, где слово упоминается как синоним "пожирать". Пожирать не еду!!!

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Елена »

vadim_i_z:Высокое слово???
вот, меня это очень и смутило, что в прямом значении это слово совсем и не высокое. То есть таковым и не являлось. Но ведь первоначальное его (слова жрать) значение связано именно с едой?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Шоколад
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.03.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Шоколад »

Добрый день! Хочется развить тему.
В последнее время несколько раз сталкивалась с мнением, что слово "кушать" неправильно употреблять, когда речь идет о взрослом и здоровом человеке. Будто бы "кушают" дети и больные, а остальные "едят". Так ли это?

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение лёлик »

В.В.Колесов, если это тот самый Колесов - человек, которому доверяю.
Но тут: "кушать" мне (всегда?) казалось жеманной переделкой французского глагола. Связь с кусать... не знаю...
Жрать - слово, хорошо связанное с русскими. Горло-жерло. Жрец. Жертва. Жратва. И там близко слова обозначающие огонь, горение. Пишеварение в том числе.
Каким образом "есть" внедрилось в спряжение глагола "быть" - не знаю.
Я ем еду. Ем, дам - это какие-то остатки древнейших форм.
Пища, снедь - где их глаголы?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Князь Мышкин »

Давайте будем вкушать! Звучит очень красиво...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Марго »

Шоколад:В последнее время несколько раз сталкивалась с мнением, что слово "кушать" неправильно употреблять, когда речь идет о взрослом и здоровом человеке. Будто бы "кушают" дети и больные, а остальные "едят". Так ли это?
Шоколад, вот здесь ответ на Ваш вопрос: http://www.rg.ru/2006/02/25/koroleva.html
В частности:
- Я пойду покушаю, - говорит он уже на бегу.
А между прочим, "кушать" можно далеко не всем и не всегда... Странно, казалось бы! "Есть" или "кушать" - и то, и другое значит, в сущности, одно: принимать пищу. Однако условия для двух этих слов совершенно разные.
"Кушать" - это глагол церемонный, с оттенком вежливости, его надо использовать осторожно, только для того, чтобы приглашать к еде. Да еще - ласково! - по отношению к детям. В XIX и начале XX века "кушать, покушать, выкушать" можно было не только еду, но и питье. Все это обычно произносили слуги по отношению к господам. "Пожалуйте чай кушать", "извольте откушать ухи", знаменитое "кушать подано"!
И т. д.

Шоколад
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.03.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Шоколад »

Большое спасибо!

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение vadim_i_z »

Князь Мышкин:Давайте будем вкушать! Звучит очень красиво...
Ага. Вкушая, вкусих мало меду и се аз умираю...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Князь Мышкин »

Можно ещё говорить: я (ты, он, она, они) обедаю (завтракаю, ужинаю, перекусываю).
vadim_i_z:Вкушая, вкусих мало меду и се аз умираю
А ведь звучит как песня...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Марго »

А я просто ем.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:А я просто ем.
Я думаю, так делает большинство из нас. Тогда о чём дискуссия?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Тогда о чём дискуссия?
Лично я подключилась к дискуссии через три с половиной года, когда у Шоколад возник вопрос, в каких случаях правильным будет употреблять слово "кушать". Так что для меня -- вот об этом.

Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Сивер »

"Жрать" - сакральное слово, означающее материальное развоплощение того, кого (что) пожирают. При этом, тонкоэнергетическая составляющая (дух) освобождается от оков материального тела и возносится к богам.
Т.е. это слово изначально относилось к священной церемонии жертвоприношения (отправления сущностной основы приносимого в жертву - к богам) ("жрати").
Его позднее применение в обиходе - обычная десакрализация, вульгаризация изначального смысла.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение лёлик »

Тут разговору - ещё начать и кончить.
Насчёт десакрализации... это мы десакрализировались (или десакрализовались?). А наши предки исключительно возвышенно жрали.
Это мы говорим как галки (слово "говорить" именно к ним относилось), наши предки как-то по-другому, не знаю, глаголали, молвили или рекли.
Украинцы снидают, это что-то вроде "съедают"?
Я говорю уже об истории, а не о культуре речи. И гнать меня из этого раздела... а может, понимаем или нет, культура речи сильно завязана на истории?
Ищи чести у того, у кого её много

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Кушать - жрать - есть

Сообщение Розен »

лёлик:А наши предки исключительно возвышенно жрали.
Отож! И газы испускали при этом... исключительно возвышенно... воздусями воспаряясь...
По этому поводу даже фразеологисмусы имеются: "Не у Проньки за столом -- лишний раз не пёрнешь"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Знать и Жрать
    OlgaNick » 13 мар 2013, 09:41 » в форуме Глас народа
    41 Ответы
    1751 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    28 мар 2013, 22:08
  • Телепатия: “Кушать подано”
    Кеша » 30 апр 2019, 11:20 » в форуме Глас народа
    1 Ответы
    3012 Просмотры
    Последнее сообщение Кеша
    06 май 2019, 08:37
  • "Есть" или "кушать"?
    Nergis » 18 май 2009, 15:02 » в форуме Культура речи
    15 Ответы
    8333 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    05 янв 2010, 22:45