Нужно ли ставить запятые и почемуСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
fdfdfdff
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.09.2023
Образование: высшее гуманитарное
 Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение fdfdfdff »

Нужно ли ставить запятые на месте скобок? Почему? Вот предложение.
Прикинешься (,) будто у тебя амнезия мозга(,) и не помнишь меня.
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2436
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Джонни »

Что дел... / что сдел... - ПРИКИНЕШЬСЯ, сказуемое, две черты. Кто/что (ты), нулевое подлежащее, черта.
Что дел... / что сдел... - (есть), нулевое сказуемое, две черты. Кто/что АМНЕЗИЯ - подлежащее, черта.
Что дел... / что сдел... - НЕ ПОМНИШЬ, сказуемое, две черты. Кто/что (ты), нулевое подлежащее, черта.
Сложное предложение: 2 или 3 предикативные основы.
3 пальца = 2 дырки = 2 зпт.
Автор темы
fdfdfdff
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.09.2023
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение fdfdfdff »

А "прикинешься и не помнишь" - это разве не однородные сказуемые? Вы, кажется, много грамматических основ насчитали.
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Во-первых, сравнительный оборот с "будто"

1. Сравнительные обороты, начинающиеся союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что, выделяются запятыми:

связанный со сказуемым "прикинешься"(притворишься):
2. Сравнительные обороты с союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что не выделяются запятыми, если они входят в состав сказуемого или тесно связаны с ним по смыслу: Он смотрит на жизнь будто сквозь розовые очки; В прошлое мы смотрим будто сквозь хрустальную призму; Вода в заливе как будто чёрная тушь; Звёзды на тёмном небе словно блёстки, рассыпанные по бархату; Мы с ним словно родные братья; Стоит словно вкопанный; Огни фонарей словно маяки; Могучий дуб точно воин в доспехах; Весёлая песня что крылатая птица: уносится далеко, далеко. [Об отсутствии тире в этих случаях см. § 5.]
Во-вторых, второй глагол относится к однородному сравнительному обороту, будто амнезия и будто не помнишь.

Прикинешься будто у тебя амнезия мозга и(будто) не помнишь меня.

Лучше без запятых. Запятая может быть, но это скорее интонационная запятая будет, чем грамматическая.

И третий момент: амнезия мозга - неграмотно, просто - амнезия.

Короче, вот так:
Прикинешься будто у тебя амнезия и не помнишь меня.(утвердительно-повелительная интонация)

Ладно, пункт "1" народ смущает, вообще, запятыми сравнительный оборот чаще выделяется, чем не выделяется. Так что можно пойти по более легкому пути:
1. Сравнительные обороты, начинающиеся союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что, выделяются запятыми: Ветер дул навстречу, как будто силясь остановить молодую преступницу (П.)
*Вообще, "будто" в таких предложениях редко используют - тут речь не про воображение, а про какой-то холодный расчет, так что лучше использовать союз "что".

Есть вот такие фразы:
Когда ослабеваешь и становится тяжело — вспомни, что у тебя есть душа и что ты можешь жить ею. Толстой. Жизненный путь (1910).
Тогда:

Прикинься, что у тебя амнезия и не помнишь меня. - более стандартный, но разговорный вариант, ввиду неполноты фраз и обрывочности оборотов вариант, хотя, не должен вызывать сомнений.

Ещё варианты:
Больным скажись, будто немой ты, и Еремейку-знахаря требуй. А. Е. Зарин. Кровавый пир (1901)
- тут события разные: сначала скажись, а затем - требуй.
Вы разыграйте гостей-то. Маску наденьте и в простыню завернитесь, будто не вы... Или спрячьтесь где-нибудь, а потом страшным голосом... Арбузов.
- Такой есть вариант.

И ещё насчёт "прикинешься": форма окончания -шься - это о себе, а если кто-то говорит другому, тогда нужно -нься. Я-прикинусь, Ты - прикинься, а ТЫ-прикинешься - это уже рассказ о себе во втором лице, ТЫ как Я.

Слово "будто" тут не совсем уместно, "прикинься будто" - не говорят, а говорят, прикинулся(чем?) медведем. Поэтому:

Прикинься больным амнезией, как будто ты меня не помнишь. - вот такая фраза стилистически верная и без сложных моментов.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2436
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Джонни »

fdfdfdff: 12 апр 2024, 15:58 А "прикинешься и не помнишь" - это разве не однородные сказуемые? Вы, кажется, много грамматических основ насчитали.
2 логические линии.
1. Агент действия (смысл) один = 1 нулевое подлежащее (односоставная личная определённо-личная или обобщённо-личная основа <по школе - "предложение". Но на самом деле - "его основа или одна из его основ": то же, что и корень в слове, которых может быть... до бесконечности> с однородными сказуемыми. Предикативная основа/часть одна, но разорванная другой. => 2 зпт в местах разрыва.
2. Агент действия (смысл) один, но причинно-следственные связи разнесены: "ЕСЛИ ты это сделаешь, ТО получишь по мордасам". При этом не хватает ещё и тире (знака следствия) после второй зпт. Тогда - 3 предикативные основы. Соответственно - 2 зпт: первая и вторая - границы (первая и последняя зпт съедены началом и концом предложения).
Мне понравились Ваши уровни грамотности и общения.
Если возникнут ещё вопросы (и по другим темам тоже) - обращайтесь. С удовольствием (во всяком случае, моим) поговорим.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Буратино: 12 апр 2024, 17:23 Во-первых, сравнительный оборот связанный со сказуемым "прикинешься"(притворишься):
2. Сравнительные обороты с союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что не выделяются запятыми, если они входят в состав сказуемого или тесно связаны с ним по смыслу: Он смотрит на жизнь будто сквозь розовые очки; В прошлое мы смотрим будто сквозь хрустальную призму; Вода в заливе как будто чёрная тушь; Звёзды на тёмном небе словно блёстки, рассыпанные по бархату; Мы с ним словно родные братья; Стоит словно вкопанный; Огни фонарей словно маяки; Могучий дуб точно воин в доспехах; Весёлая песня что крылатая птица: уносится далеко, далеко. [Об отсутствии тире в этих случаях см. § 5.]
Во-вторых, второй глагол относится к однородному сравнительному обороту, будто амнезия и будто не помнишь.

Прикинешься будто у тебя амнезия мозга и(будто) не помнишь меня.

Лучше без запятых. Запятая может быть, но это скорее интонационная запятая будет, чем грамматическая.

И третий момент: амнезия мозга - неграмотно, просто - амнезия.

Короче, вот так:
Прикинешься будто у тебя амнезия и не помнишь меня.(утвердительно-повелительная интонация)

Но возможны и иные варианты, которые будут менять семантику фразы.
Чуда, здесь нет сравнительного оборота.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И в конце концов освой материал по школе 7 и 8 классов.
Вопрос определения по тексту - автоматом зпт, ищи, где вторая.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ребятня сравнительно легко воспринимает его ещё в начальной школе. Ибо в массовой школе он смысла не имеет.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Понимающим: имеется в виду наиболее частотное согласованное определение с его недопредикативностью.
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Джонни: 12 апр 2024, 18:06 Чуда, здесь нет сравнительного оборота.
С чего нет оборота? Пишите много, да всё про вашу школу, к делу не относящуюся.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2436
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Джонни »

Да не буду я писать. Не командуйте.
Ну, если школа к делу не относится, то чё здеся е?..
Спамер?..

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Тоскуете по Джузеппо?
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Джонни: 12 апр 2024, 18:26 Ну, если школа к делу не относится, то чё здеся е?
Спамер?..
Флудер, от флудить, засорять левыми темами беседу. А спамер - это который рекламу рассылает, может не левую, но не нужную потому что реклама. Спамеры - рекламщики, а флудеры - те, кто воду льют и пургу гонят.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2436
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Джонни »

Ясно. Флуди.
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Джонни: 12 апр 2024, 18:30Ясно. Флуди.
Обоснование дайте, с чего не сравнительный оборот. И не флудите зря.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6807
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение daslex »

Буратино, это предложение сложнее, чем кажется, но вряд ли вы поверите в это.
=================================================
Прикинешься, (что/будто/словно/якобы — тут союз не играет роли) — это как общая часть.
у тебя амнезия — это предикативная часть
и
не помнишь меня
— это предикативная часть.
Джонни, мне почему-то кажется, что нужна только запятая перед первым союзом, а перед связывающим предикативные части союзом — нет. Просто ввиду того, что есть нечто похожее на общую часть, а как известно, когда есть общее слово, — запятые не ставят.
Образование среднее-низшее.
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

daslex: 12 апр 2024, 19:03 Прикинешься, (что/будто/словно/якобы — тут союз не играет роли) — это как общая часть.
Вы же понимаете, что спорите с Розенталем?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6807
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение daslex »

Буратино: 12 апр 2024, 19:09 Вы же понимаете, что спорите с Розенталем?
При чём тут Розенталь? Вы увидели $42, увидели знакомое слово (союз "будто") и решили, что этот союз теперь всегда союз сравнения. Я, честно говоря, понятия не имею, как в данном случае союз называется, какой он, но сравнения в предложении точно нет: что с чем вы тут сравниваете? Человека с амнезией?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

Буратино,
moderatorial:
3. Участникам запрещается:

3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
Пожалуйста, выполняйте требования правил форума.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

daslex: 12 апр 2024, 19:14 , честно говоря, понятия не имею, как в данном случае союз называется, какой он,
Подчинительный сравнительный (без запятой).
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Селена: 12 апр 2024, 19:24 3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
Я добавил ещё вариант, можете проверять.
И "информацию" свою я как бы аргументирую, хотя, вероятно, здесь это не принято, и у вас какие-то иные критерии правдивости.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

Проверять, говорите?
Запросто.
Экзаменуемый не понимает разницы между сложноподчиненным и простым осложненным предложениями, поскольку не умеет определять грамматические основы.
Таким образом, он дает заведомо неверный ответ. Что запрещено правилами.
Автор темы
fdfdfdff
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.09.2023
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение fdfdfdff »

Селена: 12 апр 2024, 21:21 Подчинительный сравнительный (без запятой).
А почему запятая не ставится перед союзом?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

Джонни, я бы сказала, что второй запятой не надо.
Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга и [ты] не помнишь меня.
Однородные придаточные.

Кстати, кто бы объяснил, что за зверь "амнезия мозга". :oops:
АМНЕЗИЯ [нэ], -и; ж. [греч. a- - не-, без- и mnemē - память, воспоминание]. Мед. Нарушение памяти вследствие заболеваний головного мозга, проявляющееся в отсутствии воспоминаний о своём прошлом.
БТС

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
fdfdfdff, так ставится же.
Буратино
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.04.2024
Образование: школьник
Профессия: учусь
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Буратино »

Селена: 12 апр 2024, 22:02 Экзаменуемый не понимает разницы между сложноподчиненным и простым осложненным предложениями
Это вы про Толстого или про Розенталя? Просто из таких безличных неаргументированных заявлений не понятно, о ком речь идёт и об чём речь?
Автор темы
fdfdfdff
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.09.2023
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение fdfdfdff »

Селена: 12 апр 2024, 22:12 так ставится же.
Мне кажется, что это сложноподчиненное предложение. А "прикинешься" и "не помнишь" - однородные сказуемые.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6807
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение daslex »

Селена: 12 апр 2024, 22:12 fdfdfdff, так ставится же.
Вы написали в скобках "без запятой", это повлекло вопрос — почему без запятой?. Получилось, что как будто союз "будто" подчинительный сравнительный и почему-то без запятой.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
И тут такая ситуация, что вторую запятую вроде как можно поставить, но она нежелательна. Например: Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга, и (будто) не помнишь меня. — неявный повторяющийся союз; но, если не и будто, то запятая не нужна. Такие дела.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
не по теме
Селена: 12 апр 2024, 22:12 Кстати, кто бы объяснил, что за зверь "амнезия мозга".
Ну так есть же амнезия почек, печени, сердца... — это когда они забывают, как работать.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

daslex,
Амнезия – частичная или полная неспособность вспомнить прошлый опыт или неспособность сохранить новые воспоминания после причинного события. Это может быть результатом черепно-мозговой травмы, дегенерации, метаболических расстройств, приступов или психологических расстройств. Диагноз устанавливается на основании клинических симптомов, результатов нейропсихологического и КТ или МРТ исследований. Лечение ориентировано на устранение причины заболевания.
Выделяют следующие типы амнезий:

ретроградная – амнезия на события, которые предшествовали событию, вызвавшему амнезию;
антероградная – не запоминаются события, следовавшие после события, вызвавшего амнезию;
Чувственно-специфическая – амнезия на события, воспринимаемые одной системой восприятия – например, визуальная память
Амнезия может быть:

Транзиторная (как после черепно-мозговой травмы)
Постоянная после тяжелых заболеваний, таких как энцефалит, тотальная ишемия мозга или остановка сердца
Прогрессирующая (возникающая вместе с дегенеративными видами деменции, такими как болезнь Альцгеймера)
Расстройства памяти чаще вовлекают декларативную память (на события и факты) и, несколько реже, процедурную память (навыки).
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF ... 1%82%D0%B2.
Как видим, никаких почек и печени.
...
daslex: 12 апр 2024, 22:39 Вы написали в скобках "без запятой",
Классификация союза – без запятой, то есть он "подчинительный сравнительный", а не "подчинительный и/или сравнительный".
А не то нам запросто начали бы доказывать, что он либо такой, либо этакий.

[
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

fdfdfdff, давайте покрутим фразу.
Прикинешься (,) будто у тебя амнезия мозга(,) и не помнишь меня.
Некто прикинется забывчивым и при этом реально не помнит собеседника? Тогда в чем прикидывается?
Не помнит, значит и прикидываться забывчивым нет ни повода, ни необходимости. :)
Если вы что-то реально забыли, есть ли у вас повод прикидываться забывчивым?
Или всё же прикидывается забывчивым и не помнящим?
В этом есть логика: помнит, но прикидывается, что забывчивый и не помнит.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить запятые и почему

Сообщение Селена »

Буратино: 12 апр 2024, 22:16 Это вы про Толстого или про Розенталя?
Буратино, это я про вас лично.
Чтобы понять, что написано в умных книгах, надо как минимум обладать аппаратом для понимания.
...
moderatorial: пожалуйста, прекратите флуд (п. 3.10 Правил форума).
Если у вас альтернативный взгляд на лингвистику, вы вполне можете им делиться в подфоруме "Глас народа".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ставить или не ставить запятые
    Юлянчик » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    6324 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Подскажите пожалуйста, нужно ставить запятые или нет?
    peterpen » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1617 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Ставить ли здесь запятые: "Да разумется нет"
    namelia » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    2741 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Тем не менее - где ставить запятые?
    Макаренко Вера » » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    3022 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
  • Где и как ставить запятые? ыы))
    vileplayer » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1239 Просмотры
    Последнее сообщение Завада