Нужно ли ставить запятые и почему ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыfdfdfdff
- старший писарь

- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 12.09.2023
- Образование: высшее гуманитарное
Нужно ли ставить запятые и почему
Нужно ли ставить запятые на месте скобок? Почему? Вот предложение.
Прикинешься (,) будто у тебя амнезия мозга(,) и не помнишь меня.
Прикинешься (,) будто у тебя амнезия мозга(,) и не помнишь меня.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Что дел... / что сдел... - ПРИКИНЕШЬСЯ, сказуемое, две черты. Кто/что (ты), нулевое подлежащее, черта.
Что дел... / что сдел... - (есть), нулевое сказуемое, две черты. Кто/что АМНЕЗИЯ - подлежащее, черта.
Что дел... / что сдел... - НЕ ПОМНИШЬ, сказуемое, две черты. Кто/что (ты), нулевое подлежащее, черта.
Сложное предложение: 2 или 3 предикативные основы.
3 пальца = 2 дырки = 2 зпт.
Что дел... / что сдел... - (есть), нулевое сказуемое, две черты. Кто/что АМНЕЗИЯ - подлежащее, черта.
Что дел... / что сдел... - НЕ ПОМНИШЬ, сказуемое, две черты. Кто/что (ты), нулевое подлежащее, черта.
Сложное предложение: 2 или 3 предикативные основы.
3 пальца = 2 дырки = 2 зпт.
-
Автор темыfdfdfdff
- старший писарь

- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 12.09.2023
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
А "прикинешься и не помнишь" - это разве не однородные сказуемые? Вы, кажется, много грамматических основ насчитали.
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Во-первых, сравнительный оборот с "будто"
1. Сравнительные обороты, начинающиеся союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что, выделяются запятыми:
связанный со сказуемым "прикинешься"(притворишься):
Прикинешься будто у тебя амнезия мозга и(будто) не помнишь меня.
Лучше без запятых. Запятая может быть, но это скорее интонационная запятая будет, чем грамматическая.
И третий момент: амнезия мозга - неграмотно, просто - амнезия.
Короче, вот так:
Прикинешься будто у тебя амнезия и не помнишь меня.(утвердительно-повелительная интонация)
Ладно, пункт "1" народ смущает, вообще, запятыми сравнительный оборот чаще выделяется, чем не выделяется. Так что можно пойти по более легкому пути:
Есть вот такие фразы:
Прикинься, что у тебя амнезия и не помнишь меня. - более стандартный, но разговорный вариант, ввиду неполноты фраз и обрывочности оборотов вариант, хотя, не должен вызывать сомнений.
Ещё варианты:
И ещё насчёт "прикинешься": форма окончания -шься - это о себе, а если кто-то говорит другому, тогда нужно -нься. Я-прикинусь, Ты - прикинься, а ТЫ-прикинешься - это уже рассказ о себе во втором лице, ТЫ как Я.
Слово "будто" тут не совсем уместно, "прикинься будто" - не говорят, а говорят, прикинулся(чем?) медведем. Поэтому:
Прикинься больным амнезией, как будто ты меня не помнишь. - вот такая фраза стилистически верная и без сложных моментов.
1. Сравнительные обороты, начинающиеся союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что, выделяются запятыми:
связанный со сказуемым "прикинешься"(притворишься):
Во-вторых, второй глагол относится к однородному сравнительному обороту, будто амнезия и будто не помнишь.2. Сравнительные обороты с союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что не выделяются запятыми, если они входят в состав сказуемого или тесно связаны с ним по смыслу: Он смотрит на жизнь будто сквозь розовые очки; В прошлое мы смотрим будто сквозь хрустальную призму; Вода в заливе как будто чёрная тушь; Звёзды на тёмном небе словно блёстки, рассыпанные по бархату; Мы с ним словно родные братья; Стоит словно вкопанный; Огни фонарей словно маяки; Могучий дуб точно воин в доспехах; Весёлая песня что крылатая птица: уносится далеко, далеко. [Об отсутствии тире в этих случаях см. § 5.]
Прикинешься будто у тебя амнезия мозга и(будто) не помнишь меня.
Лучше без запятых. Запятая может быть, но это скорее интонационная запятая будет, чем грамматическая.
И третий момент: амнезия мозга - неграмотно, просто - амнезия.
Короче, вот так:
Прикинешься будто у тебя амнезия и не помнишь меня.(утвердительно-повелительная интонация)
Ладно, пункт "1" народ смущает, вообще, запятыми сравнительный оборот чаще выделяется, чем не выделяется. Так что можно пойти по более легкому пути:
*Вообще, "будто" в таких предложениях редко используют - тут речь не про воображение, а про какой-то холодный расчет, так что лучше использовать союз "что".1. Сравнительные обороты, начинающиеся союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что, выделяются запятыми: Ветер дул навстречу, как будто силясь остановить молодую преступницу (П.)
Есть вот такие фразы:
Тогда:Когда ослабеваешь и становится тяжело — вспомни, что у тебя есть душа и что ты можешь жить ею. Толстой. Жизненный путь (1910).
Прикинься, что у тебя амнезия и не помнишь меня. - более стандартный, но разговорный вариант, ввиду неполноты фраз и обрывочности оборотов вариант, хотя, не должен вызывать сомнений.
Ещё варианты:
- тут события разные: сначала скажись, а затем - требуй.Больным скажись, будто немой ты, и Еремейку-знахаря требуй. А. Е. Зарин. Кровавый пир (1901)
- Такой есть вариант.Вы разыграйте гостей-то. Маску наденьте и в простыню завернитесь, будто не вы... Или спрячьтесь где-нибудь, а потом страшным голосом... Арбузов.
И ещё насчёт "прикинешься": форма окончания -шься - это о себе, а если кто-то говорит другому, тогда нужно -нься. Я-прикинусь, Ты - прикинься, а ТЫ-прикинешься - это уже рассказ о себе во втором лице, ТЫ как Я.
Слово "будто" тут не совсем уместно, "прикинься будто" - не говорят, а говорят, прикинулся(чем?) медведем. Поэтому:
Прикинься больным амнезией, как будто ты меня не помнишь. - вот такая фраза стилистически верная и без сложных моментов.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
1. Агент действия (смысл) один = 1 нулевое подлежащее (односоставная личная определённо-личная или обобщённо-личная основа <по школе - "предложение". Но на самом деле - "его основа или одна из его основ": то же, что и корень в слове, которых может быть... до бесконечности> с однородными сказуемыми. Предикативная основа/часть одна, но разорванная другой. => 2 зпт в местах разрыва.
2. Агент действия (смысл) один, но причинно-следственные связи разнесены: "ЕСЛИ ты это сделаешь, ТО получишь по мордасам". При этом не хватает ещё и тире (знака следствия) после второй зпт. Тогда - 3 предикативные основы. Соответственно - 2 зпт: первая и вторая - границы (первая и последняя зпт съедены началом и концом предложения).
Мне понравились Ваши уровни грамотности и общения.
Если возникнут ещё вопросы (и по другим темам тоже) - обращайтесь. С удовольствием (во всяком случае, моим) поговорим.
Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И в конце концов освой материал по школе 7 и 8 классов.
Вопрос определения по тексту - автоматом зпт, ищи, где вторая.
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ребятня сравнительно легко воспринимает его ещё в начальной школе. Ибо в массовой школе он смысла не имеет.
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Понимающим: имеется в виду наиболее частотное согласованное определение с его недопредикативностью.
2 логические линии.fdfdfdff: 12 апр 2024, 15:58 А "прикинешься и не помнишь" - это разве не однородные сказуемые? Вы, кажется, много грамматических основ насчитали.
1. Агент действия (смысл) один = 1 нулевое подлежащее (односоставная личная определённо-личная или обобщённо-личная основа <по школе - "предложение". Но на самом деле - "его основа или одна из его основ": то же, что и корень в слове, которых может быть... до бесконечности> с однородными сказуемыми. Предикативная основа/часть одна, но разорванная другой. => 2 зпт в местах разрыва.
2. Агент действия (смысл) один, но причинно-следственные связи разнесены: "ЕСЛИ ты это сделаешь, ТО получишь по мордасам". При этом не хватает ещё и тире (знака следствия) после второй зпт. Тогда - 3 предикативные основы. Соответственно - 2 зпт: первая и вторая - границы (первая и последняя зпт съедены началом и концом предложения).
Мне понравились Ваши уровни грамотности и общения.
Если возникнут ещё вопросы (и по другим темам тоже) - обращайтесь. С удовольствием (во всяком случае, моим) поговорим.
Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Чуда, здесь нет сравнительного оборота.Буратино: 12 апр 2024, 17:23 Во-первых, сравнительный оборот связанный со сказуемым "прикинешься"(притворишься):
Во-вторых, второй глагол относится к однородному сравнительному обороту, будто амнезия и будто не помнишь.2. Сравнительные обороты с союзами будто, как будто, словно, нежели, чем, точно, что не выделяются запятыми, если они входят в состав сказуемого или тесно связаны с ним по смыслу: Он смотрит на жизнь будто сквозь розовые очки; В прошлое мы смотрим будто сквозь хрустальную призму; Вода в заливе как будто чёрная тушь; Звёзды на тёмном небе словно блёстки, рассыпанные по бархату; Мы с ним словно родные братья; Стоит словно вкопанный; Огни фонарей словно маяки; Могучий дуб точно воин в доспехах; Весёлая песня что крылатая птица: уносится далеко, далеко. [Об отсутствии тире в этих случаях см. § 5.]
Прикинешься будто у тебя амнезия мозга и(будто) не помнишь меня.
Лучше без запятых. Запятая может быть, но это скорее интонационная запятая будет, чем грамматическая.
И третий момент: амнезия мозга - неграмотно, просто - амнезия.
Короче, вот так:
Прикинешься будто у тебя амнезия и не помнишь меня.(утвердительно-повелительная интонация)
Но возможны и иные варианты, которые будут менять семантику фразы.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И в конце концов освой материал по школе 7 и 8 классов.
Вопрос определения по тексту - автоматом зпт, ищи, где вторая.
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ребятня сравнительно легко воспринимает его ещё в начальной школе. Ибо в массовой школе он смысла не имеет.
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Понимающим: имеется в виду наиболее частотное согласованное определение с его недопредикативностью.
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
С чего нет оборота? Пишите много, да всё про вашу школу, к делу не относящуюся.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Да не буду я писать. Не командуйте.
Ну, если школа к делу не относится, то чё здеся е?..
Спамер?..
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Тоскуете по Джузеппо?
Ну, если школа к делу не относится, то чё здеся е?..
Спамер?..
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Тоскуете по Джузеппо?
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Флудер, от флудить, засорять левыми темами беседу. А спамер - это который рекламу рассылает, может не левую, но не нужную потому что реклама. Спамеры - рекламщики, а флудеры - те, кто воду льют и пургу гонят.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Обоснование дайте, с чего не сравнительный оборот. И не флудите зря.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Буратино, это предложение сложнее, чем кажется, но вряд ли вы поверите в это.
=================================================
Прикинешься, (что/будто/словно/якобы — тут союз не играет роли) — это как общая часть.
у тебя амнезия — это предикативная часть
и
не помнишь меня — это предикативная часть.
Джонни, мне почему-то кажется, что нужна только запятая перед первым союзом, а перед связывающим предикативные части союзом — нет. Просто ввиду того, что есть нечто похожее на общую часть, а как известно, когда есть общее слово, — запятые не ставят.
=================================================
Прикинешься, (что/будто/словно/якобы — тут союз не играет роли) — это как общая часть.
у тебя амнезия — это предикативная часть
и
не помнишь меня — это предикативная часть.
Джонни, мне почему-то кажется, что нужна только запятая перед первым союзом, а перед связывающим предикативные части союзом — нет. Просто ввиду того, что есть нечто похожее на общую часть, а как известно, когда есть общее слово, — запятые не ставят.
Образование среднее-низшее.
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Вы же понимаете, что спорите с Розенталем?daslex: 12 апр 2024, 19:03 Прикинешься, (что/будто/словно/якобы — тут союз не играет роли) — это как общая часть.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
При чём тут Розенталь? Вы увидели $42, увидели знакомое слово (союз "будто") и решили, что этот союз теперь всегда союз сравнения. Я, честно говоря, понятия не имею, как в данном случае союз называется, какой он, но сравнения в предложении точно нет: что с чем вы тут сравниваете? Человека с амнезией?
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Буратино,
moderatorial:
moderatorial:
Пожалуйста, выполняйте требования правил форума.3. Участникам запрещается:
3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Подчинительный сравнительный (без запятой).daslex: 12 апр 2024, 19:14 , честно говоря, понятия не имею, как в данном случае союз называется, какой он,
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
И "информацию" свою я как бы аргументирую, хотя, вероятно, здесь это не принято, и у вас какие-то иные критерии правдивости.
Я добавил ещё вариант, можете проверять.Селена: 12 апр 2024, 19:24 3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
И "информацию" свою я как бы аргументирую, хотя, вероятно, здесь это не принято, и у вас какие-то иные критерии правдивости.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Проверять, говорите?
Запросто.
Экзаменуемый не понимает разницы между сложноподчиненным и простым осложненным предложениями, поскольку не умеет определять грамматические основы.
Таким образом, он дает заведомо неверный ответ. Что запрещено правилами.
Запросто.
Экзаменуемый не понимает разницы между сложноподчиненным и простым осложненным предложениями, поскольку не умеет определять грамматические основы.
Таким образом, он дает заведомо неверный ответ. Что запрещено правилами.
-
Автор темыfdfdfdff
- старший писарь

- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 12.09.2023
- Образование: высшее гуманитарное
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Джонни, я бы сказала, что второй запятой не надо.
Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга и [ты] не помнишь меня.
Однородные придаточные.
Кстати, кто бы объяснил, что за зверь "амнезия мозга".
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
fdfdfdff, так ставится же.
Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга и [ты] не помнишь меня.
Однородные придаточные.
Кстати, кто бы объяснил, что за зверь "амнезия мозга".
БТСАМНЕЗИЯ [нэ], -и; ж. [греч. a- - не-, без- и mnemē - память, воспоминание]. Мед. Нарушение памяти вследствие заболеваний головного мозга, проявляющееся в отсутствии воспоминаний о своём прошлом.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
fdfdfdff, так ставится же.
-
Буратино
- романист

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 05.04.2024
- Образование: школьник
- Профессия: учусь
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Это вы про Толстого или про Розенталя? Просто из таких безличных неаргументированных заявлений не понятно, о ком речь идёт и об чём речь?Селена: 12 апр 2024, 22:02 Экзаменуемый не понимает разницы между сложноподчиненным и простым осложненным предложениями
-
Автор темыfdfdfdff
- старший писарь

- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 12.09.2023
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Мне кажется, что это сложноподчиненное предложение. А "прикинешься" и "не помнишь" - однородные сказуемые.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
И тут такая ситуация, что вторую запятую вроде как можно поставить, но она нежелательна. Например: Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга, и (будто) не помнишь меня. — неявный повторяющийся союз; но, если не и будто, то запятая не нужна. Такие дела.
Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Вы написали в скобках "без запятой", это повлекло вопрос — почему без запятой?. Получилось, что как будто союз "будто" подчинительный сравнительный и почему-то без запятой.
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
И тут такая ситуация, что вторую запятую вроде как можно поставить, но она нежелательна. Например: Прикинешься, будто у тебя амнезия мозга, и (будто) не помнишь меня. — неявный повторяющийся союз; но, если не и будто, то запятая не нужна. Такие дела.
Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
не по теме
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
daslex,
Как видим, никаких почек и печени.
...
А не то нам запросто начали бы доказывать, что он либо такой, либо этакий.
[
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF ... 1%82%D0%B2.Амнезия – частичная или полная неспособность вспомнить прошлый опыт или неспособность сохранить новые воспоминания после причинного события. Это может быть результатом черепно-мозговой травмы, дегенерации, метаболических расстройств, приступов или психологических расстройств. Диагноз устанавливается на основании клинических симптомов, результатов нейропсихологического и КТ или МРТ исследований. Лечение ориентировано на устранение причины заболевания.
Выделяют следующие типы амнезий:
ретроградная – амнезия на события, которые предшествовали событию, вызвавшему амнезию;
антероградная – не запоминаются события, следовавшие после события, вызвавшего амнезию;
Чувственно-специфическая – амнезия на события, воспринимаемые одной системой восприятия – например, визуальная память
Амнезия может быть:
Транзиторная (как после черепно-мозговой травмы)
Постоянная после тяжелых заболеваний, таких как энцефалит, тотальная ишемия мозга или остановка сердца
Прогрессирующая (возникающая вместе с дегенеративными видами деменции, такими как болезнь Альцгеймера)
Расстройства памяти чаще вовлекают декларативную память (на события и факты) и, несколько реже, процедурную память (навыки).
Как видим, никаких почек и печени.
...
Классификация союза – без запятой, то есть он "подчинительный сравнительный", а не "подчинительный и/или сравнительный".
А не то нам запросто начали бы доказывать, что он либо такой, либо этакий.
[
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
fdfdfdff, давайте покрутим фразу.
Не помнит, значит и прикидываться забывчивым нет ни повода, ни необходимости.
Если вы что-то реально забыли, есть ли у вас повод прикидываться забывчивым?
Или всё же прикидывается забывчивым и не помнящим?
В этом есть логика: помнит, но прикидывается, что забывчивый и не помнит.
Некто прикинется забывчивым и при этом реально не помнит собеседника? Тогда в чем прикидывается?Прикинешься (,) будто у тебя амнезия мозга(,) и не помнишь меня.
Не помнит, значит и прикидываться забывчивым нет ни повода, ни необходимости.
Если вы что-то реально забыли, есть ли у вас повод прикидываться забывчивым?
Или всё же прикидывается забывчивым и не помнящим?
В этом есть логика: помнит, но прикидывается, что забывчивый и не помнит.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Нужно ли ставить запятые и почему
Чтобы понять, что написано в умных книгах, надо как минимум обладать аппаратом для понимания.
...
moderatorial: пожалуйста, прекратите флуд (п. 3.10 Правил форума).
Если у вас альтернативный взгляд на лингвистику, вы вполне можете им делиться в подфоруме "Глас народа".
Буратино, это я про вас лично.
Чтобы понять, что написано в умных книгах, надо как минимум обладать аппаратом для понимания.
...
moderatorial: пожалуйста, прекратите флуд (п. 3.10 Правил форума).
Если у вас альтернативный взгляд на лингвистику, вы вполне можете им делиться в подфоруме "Глас народа".
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия