Гомосексуалист, педераст, гей... ⇐ Культура речи

[Фалалей]

Гомосексуалист, педераст, гей, пидор, гомик, голубой… Вроде бы все синонимы и все нематерные. Но вот товарищ рассказал, что на одном сайте назвал президента Латвии Ринкевича педерастом и его тут же прибанили. Хотя на многих сайтах Ринкевича открыто называют геем и гомосексуалистом. То есть уже выстраивается какая-то оценочная иерархия среди этих синонимов или на том сайте просто проявили местный волюнтаризм?

[Секач]

Да, так оно и есть. Слово Педе... для них оскорбительно, а гей и гомик вроде как и норм. Не обращай внимание, всё равно они все педики...

[Джонни]

Но обрати внимание на потерю трёх запятых в своём послании. Это не только неприлично, но и затрудняет понимание.
Это Фалалею (послал же бог именование).

[Джонни]

"Не обращай кого/чего внимания", Секач.

[Ваше благородие]

[Джонни]

Коллегам понравилось. Даже не языковедам.

[Правдоискатель]

Гомик, пидор, просто гей...
Что обидней, голубей?
Наплевать, послав их нах..
Корень в Сердце и в Мозгах!

[Буратино]

Педераст(παιδέρως), а точнее педерастия - от двух греческих корней, педе-педос - ребёнок мальчик, юноша, эраст - страсть-похоть. Страсть-похоть к невзрослым мальчикам, или παιδοφθόρος - совратитель мальчиков.
Следующее слово в этой цепочке превращений педофил-педофилия. Также от греческих корней педе и филия. Причём филия - это не страсть-похоть, а платоническая любовь без похоти, то есть это слово максимально некорректно отражает суть. Первоначально это слово ввёл немецкий психиатр Рихард фон Крафт-Эбинг в работе "Педофилия эротика". То есть тут уже был странное вклинивание между корнями педе и эраст корня филия. Но в результате возник первый эвфемизм, пришедший на замену уже оскорбительному педерастия. Так что педерастия отсюда и далее это оскорбление, а педераст всегда было оскорблением, так как переход на личности.
Далее, вроде было гомосексуальность-гомосексуал, это уже латынь, то есть легитимизация и легализация данного процесса, безотносительно возраста совокупляющихся. Ввиду отсутствия корня педе утратило оскорбительный характер.
Далее ГЕЙ. С геями всё вообще сложно. Потому что гей - это не всегда гомосексуал, а больше, но нет, не "весёлый" - это в корне неверный перевод, а "беззаботный", "бездельник", "легкомысленный", склонный к наслаждениям (to joy). По-русски гей можно перевести как "повеса", "гуляка".

Повеса — бездельник, человек, проводящий время в легкомысленных затеях; как правило, неработающий, ведущий паразитический образ жизни. В Царской России часто упоминался как человек, живший на чьё либо состояние … Википедия. повеса — ы, м. Молодой человек из высших кругов общества, ведущий праздный образ жизни; бездельник. ► И хоть он был повеса пылкий, Но разлюбил он, наконец, И брань, и саблю, и свинец. // Пушкин. Ушаков.

И сравните с ГЕЙ, точнее его первоосновой:

from Old French gai "joyful, happy; pleasant, agreeably charming; forward, pert; light-colored"

The ultimate origin is disputed; perhaps from Frankish *gahi (related to Old High German wahi "pretty"

То есть гей до 1940 года имел значение слова "привлекательный" - вызывающий влечение, эротического характера чаще всего. Бордель именовался гей домом.
Однако после 1940 слов гей становится сленговым, то есть получает не характерное значение - гомосексуалист.
На сегодня ГЕЙ на западе не всегда является указанием на гомосексуальность, и даже больше, в то время как слова "самец"(male) и "самка"(female), а также слова man и woman могут изыматься из оборота, ГЕЙ остаётся сексуально нейтральным и его можно употреблять как эпитет "привлекательный/ая" в том числе по отношению к девушкам/женщинам. Хотя, есть люди которых можно и оскорбить назвав геем. Но это всё имеет отношение к нетрадиционным ценностям.
Я за чистоту языка, и если имеет место быть, то считаю, что верно использовать слово педераст, а не эвфемизмы-сленг. Хотя как упоминание сексуальных извращённых предпочтений относится к теме обсуждения политика - это вопрос.

[Фалалей]

Никто не понял о чём, собственно, был сам пост. Я имел в виду так называемый Эффект «буба — кики». (Если кому интересно — можете посмотреть в Википедии)
***
Джонни обратил внимание на потерю трёх запятых в моём послании. Очень прошу его указать правильные места их расстановки.

[alien]

Джонни обратил внимание на потерю трёх запятых в моём послании. Очень прошу его указать правильные места их расстановки.

Да, мне тоже стало интересно. Две могу предположить, хотя и не согласен, что они должны быть. Куда можно впихнуть третью, ума не приложу.

[Фалалей]

Насчёт того, что «gay» переводится как «повеса», - с натяжечкой.
Помните у Пушкина:
«Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых...»
Проверил по трём переводам.

«Just so a youthful rake reflected,
As through the dust by post he flew...»
-
«Such were a young rake's meditations --
by will of Zeus, the high and just…»
-
«The young scapegrace was so deeming,
When he by post-chaise in dust...»

Два раза « rake», один « scapegrace».

[Буратино]

Насчёт того, что «gay» переводится как «повеса», - с натяжечкой.

Ну да, вы правы, у нас ценилась активная позиция, а гей, это что-то пассивно-привлекательное. gay может быть застенчивый, тихоня - shy, а повеса - это балагур. В общем я не знаю как его перевести.

[alien]

Никто не понял о чём, собственно, был сам пост.

Ну почему же. Просто у "педераста" уже по определению просматривается коннотация с педофилией, см. пост Буратино. А эта штука, мягко говоря, социально неприемлема, конкретные действия педофилов уголовно наказуемы. Если бы ваш товарищ использовал термины "гей" или "гомосексуалист", его наверняка не забанили бы. То есть сыграла именно "оценочная иерархия". И правильно сделала, по-моему.
The last, but not the least: суть высказывания тоже имеет значение, конечно. Возможно, ваш товарищ написал что-то вроде "этот Ринкевич мало того что педераст, так еще и сделал то-то и то-то". Тут хоть на "гомосексуалиста" замени, все равно бан честно заработанный.

[alien]

Джонни, мы с Фалалеем уже заждались расшифровки вашего экспертного заключения по трем недостающим запятым в стартовом посте. Вернее, Фалалей, возможно, уже давно не ждет, но я все-таки рассчитываю, что снизойдете. Заранее благодарен.

Мнение других форумчан тоже было бы интересно.

[daslex]

Вроде бы все синонимы и все нематерные.

Здесь. ССП.
-----------------

и его тут же прибанили.

Здесь. Перед "и", надо закрыть придаточную часть. Хотя тоже ССП.
-----------------
Президента Латвии Ринкевича — это страна такая "Латвия Ринкевича"? — в данном случае нужно отделить фамилию от названия страны. Лучше: "Ринкевича (президента Латвии)".

[Джонни]

Вроде бы (,) все синонимы и все нематерные. Но вот товарищ рассказал, что на одном сайте назвал президента Латвии Ринкевича педерастом (,) и его тут же прибанили. Хотя на многих сайтах Ринкевича открыто называют геем и гомосексуалистом. То есть уже выстраивается какая-то оценочная иерархия среди этих синонимов (,) или на том сайте просто проявили местный волюнтаризм?

ВРОДЕ БЫ - нет грамматического вопроса от членов предложения. Не член предложения, вводный элемент.
РАССКАЗАЛ, НАЗВАЛ ТОВАРИЩ. ПРИБАНИЛИ. Возможно тире вместо вульгарной запятой.
ВЫСТРАИВАЕТСЯ ИЕРАРХИЯ. ПРОЯВИЛИ. Возможно тире вместо вульгарной запятой.
Запятая между ВСЕ СИНОНИМЫ и ВСЕ НЕМАТЕРНЫЕ может быть "съедена" общим "не членом предложения", то есть вводным элементом.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Задавайте грамматические вопросы от слова к слову - и можете практически забыть о правилах.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Отвечайте на вопрос, почему слово так названо, - и можете практически почти забыть о правилах.

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
12 лет назад, но сегодня кому-то снова понравилось
В ответ на вопрос, как быстро находить причастие и деепричастие, причастные и деепричастные обороты и где это всё можно повторить

1. Задавай вопросы от слова к слову в предложении.
2. Выучи в скороговорку до опупения: "Деепричастие: что делаЯ, что сделаВ - деепричастие", - жёстко выделяя концовку в вопросах и не заморачиваясь ничем более.
Если потом будешь делать № 1, опупевший язык сам тебе скажет.
3. Если от этого слова пойдёт вопрос к другим словам, плюсуй те слова в оборот, а если и от них - те тоже.
4. По краям всего этого безобразия пхай 2 запятые (по уму она одна, выделяющая оборот, но по факту развояется: с одного краешку и с другого. Правда, если одну из них точка, или начало предложения съела-ло-ли, то другая-то всё одно останется. Пунктирно-точечная) .

Ну, глаголы с начальной школы вдолбили, надеюсь?

Тогда всё остальное, что не глагол и не деепричастие, отвечающее на вопросы, начинающиеся с "что дела", - причастия.

Те, что шипят в конце (ущ/ющ/ащ/ящ) , страшные - действительно страшные действительные.
Те, что ноют, страдая (ем/им/н/нн) , - страдательные.
С оборотом у них то же, что у деепричастий.
Только если вопрос к ним идёт взад по тексту, а не вперёд, запятые прячутся - обе. По уму есть, а в натуре - фига.
Волнистая.

ДА, ЕСЛИ ВОПРОСЫ ОТ СЛОВА К СЛОВУ ЗАДАВАТЬ НЕ БУДЕШЬ, НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

А повторить с реальной пользой практически негде.

[daslex]

, вводный элемент

Так вроде частица. Модальная. Неуверенность.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Кстати, я настаиваю, что перед "и" во втором предложении запятая: если первая часть предложения — это по смыслу больше предположение, то вторая часть — это уже однозначное утверждение, и в такой структуре предложения перед "и" ну просто обязана быть запятая.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
А в последнем предложении может быть съедена. На этом не настаиваю, так выглядит.

[alien]

Так вроде частица. Модальная. Неуверенность.

sic! во всяком случае, справочник по пунктуации в этом уверен и никакой запятой не требует.

А в последнем предложении может быть съедена. На этом не настаиваю, так выглядит.

Настаивайте. Общий элемент, убирающий запятую, - знак вопроса. Если верить Розенталю, конечно.

я настаиваю, что перед "и" во втором предложении запятая

Я бы не настаивал. Товарищ рассказал, ЧТО: 1) назвал Ринкевича педерастом; 2) его тут же забанили. ЧТО относится к обеим частям.

[Джонни]

Господа, не путайте твёрдое с холодным. Нельзя члены предложения мотивировать частями речи. Скорее, наоборот.
Или для вас и "скорее" здесь = не то прилагательное, не то наречие?

Отправлено спустя 33 секунды:
И "и" всегда союз?..

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А тире... Всего лишь знак следствия = обрубок смысловой стрЕлки "по тексту". Как двоеточие - против.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
"Некто вроде крокодила"... .

Отправлено спустя 46 секунд:
"Ты, вроде, не крокодила"... .

Отправлено спустя 50 секунд:
"Некто в роде крокодила"... .

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
"Стекло" - часть речи?.. .

[daslex]

Джонни, члены предложения и части речи — это тёплое и мягкое, но после частицы запятая не нужна. Там не "кажется", там "вроде". То, что можно считать и частицей, и вводным словом — конечное решение должен принимать автор.

Я бы не настаивал

Вы от нуля считаете? Вот второе предложение:

Вроде бы все синонимы и все нематерные.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Джонни,

Вроде (бы)
ВРОДЕ (БЫ), частица

Не требует постановки знаков препинания.

Правда, на улице Леплевский держался несколько поодаль от Ивана, его решимости вроде поубавилось. В. Быков, Народные мстители. «Мы не заблудимся? – озабоченно спросил он. – Ведь вроде уже должен быть пляж». В. Пелевин, Жизнь насекомых. Произошло это вроде бы перед самой войной, не то в конце мая, не то в начале июня 1941 года... В. Войнович, Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина.

https://gramota.ru/biblioteka/spravochn ... i/vrode-by
(Справочник по пунктуации
В. М. Пахомов, В. В. Свинцов, И. В. Филатова)

Везде можно "вроде (бы)" заменить на "кажется"/"скорее", но это не мешает существовать единице как частице, не как вводному слову. Значение у частицы такое, как вводное слово.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Частицу, если воспринимать как частицу, нельзя считать общим словом, потому что после "и" утверждение уже не "вроде". Хотя, может быть и "вроде", если автор не знает, есть там мат или нет...

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Просто сомнительно, что не знает, что мата нет. Потому и настаиваю.

[alien]

Вы от нуля считаете?

Вот щас не понял

Просто сомнительно, что не знает, что мата нет. Потому и настаиваю.

Давайте спросим у самого Фалалея, что он имел в виду

[daslex]

Вот щас не понял

Что тут не понять? Первое предложение — это набор оскорбительных слов. Второе — это предложение с "вроде". Третье — это "Но вот товарищ".

Если же считать от нуля, то: нулевое — набор оскорбительных слов, первое — с "вроде", второе — "Но вот товарищ".

Вы когда на моё сообщение реакцию проявили, выбрали "Но вот товарищ" — оно второе, только если от нуля считать.

[daslex]

Фалалей — чудо в перьях — делает (-л) вид, что не понимает то, что прекрасно должен понимать, — есть агрессивные оскорбления, есть мягкие (толерантные), и есть терминология — если терминологию использовать, — это нормально, то оскорблять и поливать помоями людей — нет. Даже если кто-то мразь настоящая, и будет назван мразью, тогда на любом сайте, где поддерживают этикет общения правилом недопустимости перехода на личности, назвавший мразью мразь — воспитанным человеком будет обязательно забанен.

Тема содержит признаки провокационного характера.

[alien]

Вы когда на моё сообщение реакцию проявили, выбрали "Но вот товарищ" — оно второе, только если от нуля считать.

Просто перепутал, пардоньте. Но мое "я бы не настаивал" остается в силе и для "вроде".

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
А что думаете по поводу общего ЧТО? Уже не рискую указывать номер предложения, опять напутаю)

Товарищ рассказал, ЧТО: 1) назвал Ринкевича педерастом; 2) его тут же забанили. ЧТО относится к обеим частям.

[daslex]

поводу общего ЧТО

Я допускаю общее "что", но мой навык не такой, чтобы я мог об этом утверждать.