ИзвестныйПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
kreator
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.02.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Известный

Сообщение kreator »

Здравствуйте!

Хочется разобраться, как правильно разобрать по составу слово «известный». Сначала казалось, что всё очевидно. ВЕСТ — корень, ИЗ — приставка, Н — суффикс, ЫЙ — окончание.
Но на ВСЕХ сайтах в Интернет написано примерно следующее:
" В слове «известный» элементы из-, -н- очень похожи на приставку и суффикс. Но так ли это?

Корень слова «известный»
Чтобы правильно установить морфемный состав интересующей нас лексемы, вспомним, что такое однокоренные слова. Определить границы корня рассматриваемого прилагательного поможет подбор родственных слов:

известно, известность, неизвестный, неизвестно, неизвестность, безызвестный, безызвестность

о всех однокоренных словах прослеживается общая часть известн-, в которой заключено их основное лексическое значение: «общепризнанный, популярный, признанный, выдающийся своими умениями, способностями, талантом».

Следовательно, морфемный состав анализируемого прилагательного запишем в виде следующей схемы:

известный — корень/окончание "

Также указано, что слово известный утратило связь со словом «весть»...
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

Мррфемика — очень спорная дисциплина. Весть — родственно слову известный.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

Специалисты пользуются терминами "диахрония" и "синхрония". Люди попроще - "исторический" и "нынешний".
Так, когда-то корень в слове "зонтик" был "зондек". Теперь - "зонт".
А каким был корень в слове "восторг"?

Отправлено спустя 57 секунд:
daslex: 16 фев 2024, 14:39 Мррфемика — очень спорная дисциплина. Весть — родственно слову известный.
А не "известь"?.. :)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

Из вестей, без их распространения известным стать невозможно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

Без "Извести" тоже... :) Догадаетесь о буквенной маркировке?..
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

Я с греческим не дружу. Не догадаюсь. Не читаю контекст.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

"Не читаю контекст"... Ну-ну... Как будто словА существуют вне него...
"БезызветнОй" иначе, чем "без Извести", разве можно понять? "БезызвЕстный", разумеется, - "без извЕстий"... Это что-то вроде "запаснОй" и "запАсный"...
Правда, к текущей теме отношения не имеет... Как и ваш весьма интересный и полезный спор. Не здесь.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

Не знаю, с моей точки зрения известь (которая асбест) и известность (которая из вестей) нигде не имеют связи. Мне может не хватать знаний, поэтому в этот отрезок времени (написание этого сообщения) я не нахожу ни йоты родства.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Я могу считать, что правильно безвестный, а не безызвестный, но кто я в этом сломанном мире?

Отправлено спустя 30 минут 56 секунд:
БЕЗВЕ́СТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. Неведомый, неизвестный. Я сочинял ей письма ---. Эти письма оставались ненаписанными, как, наверное, всегда все самое больное остается ненаписанным и безвестным. Ямпольский, Карусель. || Не пользующийся известностью. В семье безвестной я родился Под небом северной страны. Лермонтов, Моряк. Конечно, я хотел бы умереть так, чтобы память обо мне осталась в сердцах людей. Но пусть я умру безвестным. Фадеев, Молодая гвардия
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0 ... 1%8B%D0%B9
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Правдоискатель
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 09.06.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Известный

Сообщение Правдоискатель »

daslex: 16 фев 2024, 14:39 Мррфемика — очень спорная дисциплина.
А у нас разве есть что-нибудь бесспорное???


Как много МУДрецов,как много они сбацали.
Безумье правит бал уже века...
Но!
Есть многое на свете, друг горацио,
Что и не снилось МУДрым МУДакам!
:) :) :)
Зри в КОРЕНЬ, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

Правдоискатель, мудак — это кастрированный осёл.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

Фи. Вы каки. Грубы. Солдафоны. Я не о лич. Ословеизверже. Ну, или выраже. Не обязательно выража, чтобы подчеркнуть свою важу. Но смысла верна. Спасиба.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Особенно Даслексу за недопоставленную запятую.
Аватара пользователя
Правдоискатель
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 09.06.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Известный

Сообщение Правдоискатель »

daslex: 17 фев 2024, 13:07 мудак — это кастрированный осёл.
А в мире людей мудак - это ментально кастрированный специалист в любой области т.н. научных знаний (профессионал или любитель) ... :) :) :)
Зри в КОРЕНЬ, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6713
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Известный

Сообщение daslex »

не по теме
Джонни, я не настолько низок, чтобы вытворять это. В интернете есть мнение, что оно по Далю так. И мне однажды такое сказал человек, который практически не говорит того, в чём не уверен или что не знает.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

Да бог с Вами, Даслекс! Мне было непередаваемо приятно и полезно наблюдать за "здеся". Спасибо вам. :friends:
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3102
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Известный

Сообщение Селена »

kreator,
Подскажите, пожалуйста, правильный состав слова - известный. Согласно согласно «Морфемно-орфографическому словарю» (2002) Тихоновой Е.Н. и Тихонова М.А. выделяется корень известн- , но учитель исправила этот вариант на приставку - из, корень - вест, суффикс - н. А на самом деле как правильно?
ОТВЕТ
Правильны оба решения. Выделение корня известн- – верный разбор с точки зрения современного состояния русского языка. Выделение приставки из- и корня -вест- – верно с точки зрения истории слова (когда-то оно образовалось от этого корня с помощью приставки из-). Но в современном русском языке слова известный и весть уже ушли далеко друг от друга, поэтому словарь разбирает прилагательное известный как слово, где приставка уже срослась с корнем. Такой подход, конечно, тоже возможен.
https://gramota.ru/poisk?query=%D1%80%D ... D%20%D0%BD.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

Ну, и "из-вест-и-я, из-вест-и-е"" никак не связано со словами "весть" и "из-вест-н-ый"... Гм...
От то и не во всём доверяю Тихонову, Фасмеру и многим. Разве что Далю... Это как Перро, Гриммы и Афанасьев... "Большая (раз)ница"... Простите...
"Увы, в школьном курсе русского языка совершенно нет идеи, что в языке во многих случаях возможны варианты (произношения, написания, употребления и т. д.), в том числе и варианты разбора слова по составу. Школа очень часто требует только одного правильного ответа, даже тогда, когда один-единственный ответ дать невозможно." (Из ссылки).
Наконец-то уже неправда. Уже лет больше 10 в олимпиадных заданиях даются такие: "Докажите, что здесь могут быть 3 морфемы и 4"...
То есть довольно давно уже нормальная методология проникает в массовую школу. И "крайние" трансформации перетекания заданий ЕГЭ в ОГЭ тому пример...

Отправлено спустя 56 секунд:
Не говоря уже о программах по русскому языку и литературе 2024 года...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3102
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Известный

Сообщение Селена »

Джонни, именно поэтому я не стала цитировать вторую часть ответа — про школу.
Да и в ней написано всего лишь "очень часто", а не "всегда". :roll:
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2414
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Известный

Сообщение Джонни »

+ ("не менее 5 символов).
+
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться