Корректность употребленияСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

Форумчане, подскажите пожалуйста, корректно ли словосочетание в данном контексте: "минуты уплотнились"? (в значении сжались) Допустимо ли подобное употребление в художественном тексте? Во всех словарях (на сколько я понял) речь идёт преимущественно о механическом или непосредственно прямом физическом воздействии
Реклама
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Корректность употребления

Сообщение H_N »

SkinlessRaven: 25 дек 2023, 22:24 корректно ли словосочетание в данном контексте: "минуты уплотнились"? (в значении сжались)
Здесь, в этом словосочетании, нет определённого ("данного" контекста). Можно лишь догадываться о том, что минуты наполнились бо́льшим числом событий, или что несколько минут пролетели как несколько секунд, или ещё о чём-то.
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

H_N, а что касается уместности употребления?
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Корректность употребления

Сообщение globus »

Я считаю, можно употребить. В зависимости от достоинств художественного текста))
--
Филолог-любитель третьего разряда
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Корректность употребления

Сообщение H_N »

Вот уместность словосочетания и определится конкретным контекстом.
Где и когда происходит действие — в квартире? в заводском цехе? в школьном классе или вузовской аудитории? в зимнем фронтовом окопе?
Стиль текста — статья по профилю? быль жизни? сказка-миф да в ней намёк? проза или поэзия?
Вот это и определит уместность.
По мне, бегло и поверхностно — допустимое словосочетание.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение daslex »

Плохое сочетание.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

globus, спасибо, Вам!

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
H_N, спасибо, Вам! А вы бы стали его использовать, в данном контексте? Что на ваш взгляд подошло бы лучше?

Отправлено спустя 49 секунд:
daslex, почему?

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
H_N, основной контекст в следующем: герой с помощью метафоры описывает и в тоже время непосредственно ощущает переживаемую им эмоцию как бы физически. Время уплотнилось (в его восприятии сжались), прежде чем настанет роковая минута

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
globus, H_N, основной контекст в следующем: герой с помощью метафоры описывает и в тоже время непосредственно ощущает переживаемую им эмоцию как бы физически. Время уплотнилось (в его восприятии сжались), прежде чем настанет роковая минута. А вы бы стали его использовать, в данном контексте? Что на Ваш взгляд подошло бы лучше?
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Корректность употребления

Сообщение Ваше благородие »

SkinlessRaven: 25 дек 2023, 22:24 "минуты уплотнились"?
В художественном тексте вполне допустимо.
:) "Бывают в жизни минуты, когда счёт идёт на секунды, и это длится часами". :)
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Корректность употребления

Сообщение globus »

SkinlessRaven: 26 дек 2023, 13:19daslex, почему?
Потому что тавтология, помноженная на отрицательный плеоназм, да ещё и вкупе со смысловым сокращением и непринятым выражением, в результате рождает отрицательное несовместимое с честью и совестью носителя языка ощущение отсутствия порядка. С этого и начинаются все беспорядки!
SkinlessRaven: 26 дек 2023, 13:19Время уплотнилось (в его восприятии сжались)
Минуты могут даже помчаться (и даже наперегонки), и поскакать, и даже галопом, к ужасу daslex-а)) Всё зависит от точек зрения и относительности героев и предметов))

Сказать-то можно, но выглядит не очень. То есть Вы хотите сказать, что время пошло быстрее, в ожидании? То есть они сжались, и герой скорее их преодолевает? Вот если, например, обыграть этот момент в оппозиции расширению глаз героя, например, тогда это было бы естественно. А просто так, чем вызвано это несколько нескладное выражение?
--
Филолог-любитель третьего разряда
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение daslex »

globus: 26 дек 2023, 14:07 Потому что тавтология
Что за бред?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
SkinlessRaven: 26 дек 2023, 13:19 daslex, почему
Лексическая несочетаемость. Вы же не пытаетесь провернуть что-то вроде метафоры или сделать хитрый речевой оборот, поэтому плохо.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Лексическая несочетаемость – это соединение двух слов, которые соединять в тексте нельзя, потому что объект, который выражен существительным, не может совершать действие, выраженное глаголом
.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
SkinlessRaven: 26 дек 2023, 13:19 основной контекст в следующем: герой с помощью метафоры описывает и в тоже время непосредственно ощущает переживаемую им эмоцию как бы физически
Если герой представлен как человек грамотый — такая речь у него исключена. Если герой представлен как человек не с сильным образованием, такая формулировка допустима, наверное.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

globus, вот часть моего примера (без распространений внутри предложения): "В руке — лишь горстка уже таких почти уплотнённых минут, прежде чем полночь обрушится легковесным плоским касанием — и потеряю голову

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
daslex, вот часть моего примера (без распространений внутри предложения): "В руке — лишь горстка уже таких почти уплотнённых минут, прежде чем полночь обрушится легковесным плоским касанием — и потеряю голову
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Корректность употребления

Сообщение globus »

Да уж, заклинило человека))
daslex: 26 дек 2023, 14:42человек не с сильным образованием
По-моему, в этой формулировке есть ошибка, как раз о(б)суждаемая Вами))

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
SkinlessRaven, зачем повторять одно и то же, мы оба можем прочитать.

А по теме - пойдёт.
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

думал, что так будет удобнее. Не знал, что ответы следуют друг за другом))
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение daslex »

Почему вы выбрали "плотный" вместо "скомканный", одно из значений которого:
Неудачно короткий, слишком сжатый, недостаточно подробный
?
Отлично обыгрывается: скомканное в кулаке время.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Сжатое вместо уплотнённое тоже.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

daslex, звукопись и соответственно ощущение "липнущих губ" при произношении. Соответственно, так лучше передастся состояние лирического героя. К тому же в дальнейшем будет довольно много звука "Ж" и получится звуковой дисбаланс - ненужное перетягивание, акцент читательского внимания. Тем более, что не кулак сжимает минуты, а само время - его течение. И они конечно, сжимается. Но я выбрал глагол уплотняется из-за звукописи и ощущения: "липнущих губ". А насколько сжимать и уплотнять синонимичны и синонимичны ли они?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение daslex »

Ну синонимичны, только вот сердце, например, от страха сжимается, а не уплотняется. Сжатые челюсти и плотные челюсти совсем не одно и то же.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Корректность употребления

Сообщение globus »

daslex: 26 дек 2023, 16:43Сжатые челюсти и плотные челюсти совсем не одно и то же.
Не одно и то же. А если учитывать контекст, вставные вполне могут быть плотными, стоять плотно, не хлябать, не болтаться и не выпадать))
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
SkinlessRaven
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.12.2023
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение SkinlessRaven »

daslex, да, Вы правы. Просто если образовать страдательное причастие от глагола сжимать, по смыслу - замечательно, а фонетически - кошмар как неблагозвучно. Как вам вариант истончённых, что скажете? Итак, получается: "В руке — лишь горстка уже таких почти истончённых минут, прежде чем полночь обрушится легковесным плоским касанием — и потеряю голову"
Мне настолько важно понять какое слово подобрать, что я на форум обратился, и, откровенно говоря, сделал это от безысходности. С проблемой лексической сочетаемостью в этом предложении бьюсь почти каждый день, уже на протяжении трёх недель
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Корректность употребления

Сообщение daslex »

Я скажу только лишь что всем не угодишь. Истончённые хуже. Но я и не ценитель. Мои глаза не такие, как у профредакторов. В показанном тексте, в отличие от того, что в тексте вопроса, слово "уплотнённые" на меня совсем не действует как раздражитель. И это форум любителей, здесь обитает очень мало профессионалов. Можем такого насоветовать, что мама не горюй.

Тут на меня как раздражитель тире действуют, но раз текст обрезан, то ладно на них. Будь я редактором, разнёс бы это предложение по стилистическим соображениям, не из-за слова "уплотнённые". Но и редактор редактору рознь.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение