Однокоренные слова ⇐ Глас народа

[Gosha]

Люди добрые, помогите!!!
У меня всегда была 3 по русскому языку, в связи с чем мне требуется совет или подсказка!
Сегодня играл с друзьями в игру « Активити», и у меня вышел спор с другом по поводу однокоренных слов, в общем загадываешь слово и нужно его объяснить, но без однокоренных, и мне досталось слово письмо.
В связи с чем у меня вопрос является ли слово ПИШЕТ однокоренным к слову ПИСЬМО???
За ранее благодарен за помощь!!!

[globus]

Напишите также в спортлото, и в администрацию президента.

[Gosha]

Умничать не нужно!!!
Спасибо за помощь!

[globus]

Ну не дураками же жить)) Не за что.

[Gosha]

Что за люди злые, и не удовлетворение!
Я сразу написал что у меня по русскому языку всегда бала 3, за то по математике, физике, черчению 5!
И дураком я себя не считаю и мои подчиненые, которые получают зарплату значительно выше среднего в регионе, тоже не считают!
А на ваше мнение мне плевать!!!
Сходите самоудовлетворитесь, по тому что вам явно не светит ни чего ни сегодня вечером, да и в принципе больше не светит, судя по тому с какой желчью вы комментируйте!!!

[Джонни]

Гоша, не нервничайте. На самом деле Ваш вопрос актуален лет 200 как.
Да. ПИСЬМО и ПИШЕТ до сих пор считаются однокоренными.
В помощь Вам - знание о том, что классическое языкознание - это наука о том, КАК любой звук превращается в любой другой.
Эта шутка не моя. А одного из основателей классического языкознания.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Подсказка
ПИСЬМО - это то, что сделал тот, кто ПИШЕТ.
Объяснялка однокоренным построена и достоверна.
Это однокоренные слова.
Осталось решить вопрос, входят ли в корень С и Ш.
По происхождению - да.
По одной из логик - нет (по другим - да).

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А (на) начётчиков не обижайте(сь).
Все (мы) такие.

[Gosha]

Джонни, спасибо вам большое!!!
У вы но я был не прав, я считал что все же это не однокоренные слова, даже спорил !)))
Хорошего вам дня!
А я поехал к друзьям на дачу пока погода хорошая, буду извиняться!

[daslex]

В корнееобразовании нет логики. Если меня будет жечь солнце, то я получу ожог (или, может, так кто-то встарь говорил: "ожег"), поэтому жечь и ожог не однокоренные. (Корни разные: -жечь- и -жог-)

Однокоренные слова - image.jpg (10.48 КБ) 1484 просмотра

[globus]

А вот собака и пёс — однокоренные.

Вы это серьёзно? И какой у них общий корень?

[daslex]

Вы это серьёзно? И какой у них общий корень?

Они были однокоренными, уже не считаются таковыми. Только исторический корень у них всё-таки один. Я убрал этот фрагмент про пса и собаку.

[daslex]

минутка диванной этимологии, про собаку

Будь моя воля, я бы написал, что корень -(п(`))с-, где ` — это утраченный смягчающий согласную звук.
Ну и вообще чисто гипотетически сначала слово "собака" могло означать "удобный пёс", "годный пёс" (поскольку в немецком есть схожее по части звучания слово — bequem, означающее удобство, нечто приятное). Спровоцировали меня, теперь я смело выдвинул эту свою версию происхождения "собака": сначала "п`с" + пробел + "beque" (где beque — это неопознанный пока ещё фрагмент из германских, наверное, языков, но в сути что-то такое), потом уже орусение и слияние: "п`собака" ==> годный пёс. Благодаря такой формуле, в общем-то, возможно, удобно оказалось выделять некое благородство собачьих на фоне тогда уже ставшим пренебрежительного слова "пёс", поэтому думаю,что такая версия вполне имеет право на существование, пока её убедительно не опровергли.

[Джонни]

Даслекс, спасибо за забаву.
Действительно. Бегемот и гиппопотам однокоренные. А не омонимы. Но вот самка бегемота, в отличие от самца гиппопотама...
Была же такая шутка: "Языкознание суть наука объяснять превращение любого звука в любой другой".

А ПЁС или ПIС действительно однокоренные с ПЁСТРЫЙ и ПИСАТЬ со всеми ударениями.
К теме
Почему мясо свиньи называют свининой, оленя - олениной, а коровы - говядиной (намёк: почему говинда, говно и гуано, а навоз - навоз)?
Почему говядина - говядина, а корова - корова?
И что общего между кораблями, королями, корнями и корягами?

[slava1947]

…жечь и ожог не однокоренные.

[daslex]

slava1947, к чему вопросы? То не моя фантазия, так у Тихонова в словаре обозначено.

о·жо́г

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

Приставка: о-; корень: -жог- [Тихонов, 1996].

жечь

Глагол, несовершенный вид, переходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 8b/b. Соответствующие глаголы совершенного вида — пожечь, сжечь, поджечь, разжечь.

Корень: -жечь- [Тихонов, 1996].

У меня мнение, — я не согласен! — а у них наука. Разные корни? — Разные. Т. е. слова не однокоренные, а разнокоренные.

[slava1947]

slava1947, к чему вопросы? То не моя фантазия, так у Тихонова в словаре обозначено.

о·жо́г

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

Приставка: о-; корень: -жог- [Тихонов, 1996].

жечь

Глагол, несовершенный вид, переходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 8b/b. Соответствующие глаголы совершенного вида — пожечь, сжечь, поджечь, разжечь.

Корень: -жечь- [Тихонов, 1996].

У меня мнение, — я не согласен! — а у них наука. Разные корни? — Разные. Т. е. слова не однокоренные, а разнокоренные.

Нет, корни не разные.

В словах жечь, жёг, жг(у), жж(ёшь), (с)жиг(ать), (о)жог и родственных им не разные корни, а алломорфы одного и того же корня, просто имеющего разный внешний облик в результате выпадения фонем и чередования в нём гласных и согласных.


Слово ожог Тихонов в «Словообразовательном словаре» помещает в гнездо с исходным (непроизводным) словом жечь, от которого приставочным способом производит о-жечь, от которого с помощью нулевого суффикса и образует ожог (с заменой «е» на «о», «чь» на «г»):

жечь —> о-жечь —> ожог.

[daslex]

Вот как. Благодарю. Учту.

Только вот языковедам давно уже следовало бы позаботиться о противоречии определения корня (неизменяемая часть слова) и свойством корней уметь быть аломорфами. Что сложного хотя бы обозначать не просто корень, а корень (аломорфный)? Или что сложного немного реформировать терминологию внесением более подходящего значения: корень — это производная морфема от неизменяемой части слова. Да, для начального понимания нормально оставить более лёгкое к восприятию первоклашкам, но для полного понимания выбрать иную трактовку. Тогда будет чётко ясно, что в ехать и езда корень — производная морфема от очевидно неизменямой е, и будут вопросы "а какие морфемы от е происходят, но не будет вопросов, почему слово с корнем -ех- (ехать) и слово с корнем -езд- (езда), да даже почему и идти вместе с ними, могут быть однокоренными.

Но нет же, куча упрямых стариков и старух с дипломами и наградами до последнего будут гнуть свою линию, что корень — это неизменяемая часть слова, поэтому в жечь и ожог хоть неизменяемая очевидно ж, корень у них не -ж-, а аломорф, приобретающий формы -жечь- и -жог-. (Тут мем с Лавровым)

[daslex]

Бегемот и гиппопотам однокоренные

А пояснение можно?

[globus]

А пояснение можно?

Думаю, один и тот же корень, просто на разных языках))

[Джонни]

Да нет. Проявление иронии.

[daslex]

Джонни, ясно. Я ведь обосновал причину в пользу считать однокоренными собака и пёс, и поэтому не понятно, зачем после эта ирония вырвалась. Ну да ладно.

[Джонни]

ЗаБИРать, заБЕРу, заБРать, заБОР - один и тот же корень с чередованием и беглой гласной. Единство звуко-букв.
ЗаНИМать, объЁМ, выЕМка, объЯтия, объЁМ, вы_нуть etc. - почти тоже.
БЕР/БИР, Я/ЕМ/ЁМ/ИМ,.. - синонимы.
Поэтому БЕГЕМОТ, ГИППОПОТАМ...
Тоже логика.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Только школьникам этим голову забивать ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДУЕТ С РАССУЖДЕНИЕМ.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ведь на контрольных, проверочных и экзаменах от них будут требовать знание (не обязательно понимание) терминов СИНОНИМЫ, ОМОНИМЫ, ПАРОНИМЫ, АНТОНИМЫ и многих прочих, никому по жизни нафиг не нужных.

[Секач]

А ПЁС или ПIС действительно однокоренные с ПЁСТРЫЙ и ПИСАТЬ со всеми ударениями.

Про пса и песок я разъяснил здесь: Re: Пёс и песок (Пост Секач #155533)

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:

у меня вопрос является ли слово ПИШЕТ однокоренным к слову ПИСЬМО???

«Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит».

А. С. Пушкин

Так что такое поэзия и с чем её едят? Почему великий русский поэт назвал себя ПИИТОМ, а не ПОЭТОМ. Будем разбираться. Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс:

"поэ́т- в XVIII в. – пии́т (см.), а также пии́та. Первая форма заимств. через франц. роètе или нем. Роеt из лат. роētа от греч. ποιητής, откуда непосредственно пии́т".

Ну всё Фасмер перебрал. Ну что ожидать от немца, хотя и российского происхождения? Читая словарь Фасмера, у меня складывается такое ощущение, что Фасмер не верил в самостоятельность русского языка, отводя ему роль сильно отсталого от Европы – у него почти все слова русского языка заимствованы из других языков. Обратимся к другому словарю. Словарь иностранных слов (Чудинов А.Н., 1910)

«ПИИТИКА (греч., от poieo - творю). Теория поэзии, её родов и видов».

Как видим, в слове ПОЭТ -ПИИТ ничего русского как бы и нет. Но этимологи безбожно врут, утверждая, что поэзия просто от слова ТВОРЮ, потому что приставка ПИ вовсе не приставка, а у древних людей означала душевную энергию, энергию души. Энергия души восПИтывается духовными и моральными принципами, заложенными в энергии предков и в литературе, а также духовными подвигами. Ср. ПИтри (санскр. «предки»), ПИппала (санскр. «древо познания»). Литература – это оПИсание духовных переживаний человека и его духовных поступков, поэтому так много слов, связанных с душой: ПИсать ПИсатель ПИсанки ПИсьмо надПИсь ПИсьмена и др. Поэтому ПИИТ не просто ТВОРЯЩИЙ, но творящий ДУШУ: ПИИТ: ПИ - душа, И - стремление, Т - творение = СТРЕМЯЩИЙСЯ К ТВОРЕНИЮ ДУШИ или ДУШИ СТРЕМЛЕНИЕ К ТВОРЕНИЮ. Как видим, расшифровка на русском языке гораздо точнее. Меня могут спросить, а как же такие слова, как ПИтание ПИща ПИр ПИрог НаПИток ? Когда человек воспитан, он заботится о своих предках, и замечено, что у заботливых детей родители, как правило, сохраняют отличную память, и наоборот, у заботливых родителей дети, как правило, имеют хорошую память. Опять же могут спросить: «а при чём здесь память и душа?» Я просто напомню одну известную поговорку: «ИВАН, НЕ ПОМНЯЩИЙ РОДСТВА» Накопление энергии души (ПИ) вело к усилению памяти (энергия МИ). Чтобы понять связь души и тела, опять же приведу ещё одну известную поговорку: «В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЗДОРОВЫЙ ДУХ». А тело, чтобы и душа была чистой, надо питать такой же чистой пищей. Дополню здесь ещё выдержкой из Бгагават-Гиты: «Пища, приготовленная более чем за три часа до еды, безвкусная, несвежая, протухшая, нечистая и состоящая из остатков непригодных продуктов, нравится тем, кто находится в гуне тьмы" (БХГ. гл.17, текст 10). "Чрезмерно горькая, кислая, соленая, пряная, острая, сухая и очень горячая пища нравится людям, находящимся в гуне страсти. Такая пища является источником горя, страданий и болезней". (БХГ, гл. 17, текст 9). Психические болезни не зря называли болезнями души. Греческое «Ψ, ψ (название: пси, греч. ψι) — 23-я буква греческого алфавита. От буквы «пси» произошла одноимённая кириллическая буква пси (Ѱ) старославянской азбуки, ныне используемая только в церковнославянском языке. В древнейших вариантах греческого алфавита буквы Ψ не было. С этой буквы начинаются слова психология, психиатрия, и поэтому эта буква стала частью логотипа почти всех психологических организаций мира» (Википедия). Можно вспомнить ещё и такое слово, как эПИлепсия - заболевание мозга. Обратите писание, как говорится буква ПСИ и как она выглядит на бумаге. На бумаге она просто ψι. Эта буква очень похожа на лиру:

«ЛИРА 1) древнейший музык. инструмент, состоявший из металлической дуги, суживающейся кверху, и расходящейся 2-мя рогами, на перекладине между которыми натягивались струны; на нем играли плектроном (см.) или пальцами. Л. была обычн. инструментом древн. поэтов, которые декламировали стихи под аккомпанемент лиры, сделавшейся вследствие того эмблемою поэзии...». (Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Павленков Ф., 1907) ЛИРА: Л – люди, И – стремление, РА – бог Солнца = СТРЕМЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ К БОЖЕСТВЕННОМУ. А что писал Пушкин? «И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал…» ЧУВСТВА ДОБРЫЕ! Значит, ДУШЕВНЫЕ! ЛИРОЙ – инструментом для поэтов, означающим душу! Так что ПИШИТЕ ЛЮДИ СТИХИ – БУДЕТЕ ДОБРЕЕ!

[Секач]

И что общего между кораблями, королями, корнями и корягами?

КР с вариациями КАР/КОР означает крепкую защиту, остов, конструкцию, крепкую, надёжную основу, ср. КРыша, , КРем, КРовать, КРаска, сКОРлупа, КОРа, КОРпус, КАРкас, КАРета, КАРтофель, КАРтина, КАРантин, КАРандаш, КОРма, КОРм, КОРабль, КОРова, КОРоль, КОРень.

[Секач]

что сложного немного реформировать терминологию внесением более подходящего значения: корень — это производная морфема от неизменяемой части слова.

Сами же и ответили на этот вопрос:

Но нет же, куча упрямых стариков и старух с дипломами и наградами до последнего будут гнуть свою линию, что корень — это неизменяемая часть слова, поэтому в жечь и ожог хоть неизменяемая очевидно ж, корень у них не -ж-, а аломорф, приобретающий формы -жечь- и -жог-.

Вот и я бесконечно спорю с защитниками традиционного объяснения словообразования. Особенная путаница с корнями. Некоторые метаморфозы с ними даже сами лингвисты объяснить не могут. Я уже не говорю о том, что такая упёртость в свои придуманные догмы очень мешает им в поисках настоящей этимологии слова, в его глубиной сути.

[daslex]

Секач, я не одобряю вашу гипотезу. Она ненаучна, и, если провести комплексный анализ ваших утверждений даже просто на этом форуме, уверен, что получится так, что какие-то слова вдруг взяли и произошли друг из друга: как если бы рыба из мясо, а мясо из рыба. А этимология как наука требует слишком много времени и внимания; в в теории прекрасным этимологом станет нейросеть, но не человек.