Запятая при вводных словах ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыМудрый искатель-кот
- писарь
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 10.03.2023
- Образование: школьник
Запятая при вводных словах
Подскажите, ребят, нужна ли эта мною в скобки обведённая запятая.
Диалог:
- Ты думаешь, Серж уже пришёл?
- Может быть, пришёл. А может(,) и нет.
Диалог:
- Ты думаешь, Серж уже пришёл?
- Может быть, пришёл. А может(,) и нет.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
Не нужно писать "в скобки обведённая", нужно писать "в скобки взятая".
Мнения могут отличаться. Дело в том, что тут может может быть как выражающей сомнение модальной частицей, так и частью вводного выражения, но не тем и тем сразу. Границу между такими частицами и вводными выражениями очень сложно найти. Я бы сказал, что запятая напрашивается. Но, скорее всего, Вам предложат пойти путём традиций, посмотреть, как пишут, и последовать примеру, а традиционно — такие запятые должны ставить.
Вариант, что здесь может быть следующая комбинация: усилительная частица (А) + выражающее сомнение модальная частица (может), едва ли кем-то рассматривается. Поэтому 99,9% Вы получите ответ, что запятая нужна. Роль и в таком случае — это тоже усилительная частица: усиливает предикативное слово (нет) [это и можно отбросить, тогда сразу станет ясно, что это именно усилительная частица].
Но я не спец, а так, по клавишам постучал, поэтому оцените другие ответы, а не опирайтесь на моё сообщение.
Мнения могут отличаться. Дело в том, что тут может может быть как выражающей сомнение модальной частицей, так и частью вводного выражения, но не тем и тем сразу. Границу между такими частицами и вводными выражениями очень сложно найти. Я бы сказал, что запятая напрашивается. Но, скорее всего, Вам предложат пойти путём традиций, посмотреть, как пишут, и последовать примеру, а традиционно — такие запятые должны ставить.
Вариант, что здесь может быть следующая комбинация: усилительная частица (А) + выражающее сомнение модальная частица (может), едва ли кем-то рассматривается. Поэтому 99,9% Вы получите ответ, что запятая нужна. Роль и в таком случае — это тоже усилительная частица: усиливает предикативное слово (нет) [это и можно отбросить, тогда сразу станет ясно, что это именно усилительная частица].
Но я не спец, а так, по клавишам постучал, поэтому оцените другие ответы, а не опирайтесь на моё сообщение.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 2967
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2178
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 59
Re: Запятая при вводных словах
Попробуй от других членов этого предложения задать грамматический вопрос к этому.
Не получится - обозначь это запятой.
При таком подходе вообще забудешь о понятии "вводное слово". В пунктуационном смысле.
То есть само правило исчезнет.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Сравни:
Ты это по-моему сделал.
Ты это, по-моему, сделал.
Здесь достаточно системы вопрос-ответов.
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Большинство естественных русскоязычных, а тем более, полилингвов неплохо мыслят по-русски.
Иначе бы не дожили до своего возраста.
Другое дело, что в результате опыта общения с неестественным обучением перестают доверять себе.
Одна из основных причин создаваемой безграмотности.
Не получится - обозначь это запятой.
При таком подходе вообще забудешь о понятии "вводное слово". В пунктуационном смысле.
То есть само правило исчезнет.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Сравни:
Ты это по-моему сделал.
Ты это, по-моему, сделал.
Здесь достаточно системы вопрос-ответов.
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Большинство естественных русскоязычных, а тем более, полилингвов неплохо мыслят по-русски.
Иначе бы не дожили до своего возраста.
Другое дело, что в результате опыта общения с неестественным обучением перестают доверять себе.
Одна из основных причин создаваемой безграмотности.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
Джонни, и какой, чтобы понятно стало, задать вопрос от может/вероятно к нет?
Вероятно нет.
Вероятно, нет.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2178
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 59
Re: Запятая при вводных словах
Не знаю, где Вы взяли первый из примеров ("Вероятно нет") - это не предложение (бессмыслица не письмо). Впрочем, вполне возможная фраза (возможно всё, обоснованное контекстом). Но это не грамматический пример.
Просто сравните его с языковым, особенность которого Вы сами и заметили: никакого.
Поэтому и возникает необходимость постановки знака препинания для ориентированного на грамоту=смысл ЧИТАТЕЛЯ=ДЕШИФРОВЩИКА.
Запятой, обозначающей, что цепь вопросов прервана.
Просто кто кого когда как обучал/натаскивал подбору грамматических вопросов К словам.
"К какому"...
Какой урод начал этот идиотизм?
Совсем не рыжий.
За очень долго до него.
А Греф лишь его продолжатель, "расширитель и углубнитель".
Предлоги, по сути, лишь часть существительных (*местоимений-существительных" по одной из вычищаемых от останков естественных школьных программ).
Просто сравните его с языковым, особенность которого Вы сами и заметили: никакого.
Поэтому и возникает необходимость постановки знака препинания для ориентированного на грамоту=смысл ЧИТАТЕЛЯ=ДЕШИФРОВЩИКА.
Запятой, обозначающей, что цепь вопросов прервана.
Просто кто кого когда как обучал/натаскивал подбору грамматических вопросов К словам.
"К какому"...
Какой урод начал этот идиотизм?
Совсем не рыжий.
За очень долго до него.
А Греф лишь его продолжатель, "расширитель и углубнитель".
Предлоги, по сути, лишь часть существительных (*местоимений-существительных" по одной из вычищаемых от останков естественных школьных программ).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
Так как же где? В тексте вопроса, "может (быть)" = "вероятно".
Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Вообще может быть как вводное выражение, так и модальный предикатив. Может, конечно, модальных предикативов не существует в мире умов, но разве кто-то может обосновать ту точку зрения, что "может быть" не может быть модальным предикативом, или что не может существовать такого явления как модальный предикатив?
И ещё у меня в памяти отложено, что, если есть элемент уверенности, убеждённости, запятая не ставится, потому что вводное слово (выражение), на примере конечно, волшебным образом превращается в частицу. (§ 25)
Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Погуглил, есть такой термин (модальный предикатив). Я на самом деле не знал о его существовании*
Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Я вообще склонен к тому, что, если возможно заменить "может быть... , а может..." на "то ли, то ли", то запятая не нужна, иначе нужна.
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сказать "То ли пришёл, а то ли и нет" грамматика разве запрещает?
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Или вот так: "Может быть, пришёл, а то ли и нет".
Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Вообще может быть как вводное выражение, так и модальный предикатив. Может, конечно, модальных предикативов не существует в мире умов, но разве кто-то может обосновать ту точку зрения, что "может быть" не может быть модальным предикативом, или что не может существовать такого явления как модальный предикатив?
И ещё у меня в памяти отложено, что, если есть элемент уверенности, убеждённости, запятая не ставится, потому что вводное слово (выражение), на примере конечно, волшебным образом превращается в частицу. (§ 25)
Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Погуглил, есть такой термин (модальный предикатив). Я на самом деле не знал о его существовании*
Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Я вообще склонен к тому, что, если возможно заменить "может быть... , а может..." на "то ли, то ли", то запятая не нужна, иначе нужна.
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сказать "То ли пришёл, а то ли и нет" грамматика разве запрещает?
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Или вот так: "Может быть, пришёл, а то ли и нет".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2178
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 59
Re: Запятая при вводных словах
Ваше предположение весьма (каковО) вероятно.
Ваше предположение (обрыв вопросов), весьма вероятно (обрыв вопросов), (каковО) возможно.
Ваше предположение (обрыв вопросов), весьма вероятно (обрыв вопросов), (каковО) возможно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
У меня их несколько. Каждое без каковО вероятно. Назовите обстоятельную причину, почему нельзя так, как Вы считаете, что нельзя.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2178
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 59
Re: Запятая при вводных словах
Увы, она смысловая.
Ура, очень многие её различают.
Но, увы и ура, она смысловая.
Если идёт вопрос по смыслу, зпт нет. Если по смыслу вопрос не идёт, зпт есть.
Что удивляет и радует: эти гады ведь это чуют...
Что радует: ра-бо-та-ет.
Ты вероятно это сделаешь. (Тупо искусственный контекст, в котором "вероятно" = "точно").
Ты, вероятно, это сделаешь. (Более вероятный контекст, в котором "вероятно" = "неточно").
Удивляюсь, но ведь ра-бо-та-ет уже не одно десятилетие.
Отправлено спустя 59 секунд:
И вообще, ЧТО для Вас ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык и ПРАВИЛА?
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Впрочем, по опыту общения образ составился... Но ведь это только моё... "Вы" (Ваш образ) можете быть другим...
Ура, очень многие её различают.
Но, увы и ура, она смысловая.
Если идёт вопрос по смыслу, зпт нет. Если по смыслу вопрос не идёт, зпт есть.
Что удивляет и радует: эти гады ведь это чуют...
Что радует: ра-бо-та-ет.
Ты вероятно это сделаешь. (Тупо искусственный контекст, в котором "вероятно" = "точно").
Ты, вероятно, это сделаешь. (Более вероятный контекст, в котором "вероятно" = "неточно").
Удивляюсь, но ведь ра-бо-та-ет уже не одно десятилетие.
Отправлено спустя 59 секунд:
И вообще, ЧТО для Вас ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык и ПРАВИЛА?
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Впрочем, по опыту общения образ составился... Но ведь это только моё... "Вы" (Ваш образ) можете быть другим...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
Джонни, у вас сложности с точностью замены?
Для второго случая уместнее "допу́стим", чем "неточно".
Тут едва ли может быть замена на "точно". Не вижу возможности заменить на "однозначно".
Для второго случая уместнее "допу́стим", чем "неточно".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2178
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 59
Re: Запятая при вводных словах
Ничем не могу помочь. Не могу же я обеспечить встречу Вас с довольно интересным человеком с психофизиологическими проблемами, вынуждающими его проговаривать вслух то, что у других происходит "про себя".
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Да и вообще заняться развитием Вашей ЛОГИКИ в её изначальном значении.
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Прошу прощения: не хотел обидеть. Не мыслю это оскорблением: все слова в прямом значении, без задней мысли. Хотя и понимаю, что Вы можете это принять за обиду. Нет. Ни на гран не хочу.
Увы, слова Ницше о базаре как проявлении результата нынче не в моде.
Отправлено спустя 33 секунды:
Так что ещё раз: простите (?).
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Да и вообще заняться развитием Вашей ЛОГИКИ в её изначальном значении.
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Прошу прощения: не хотел обидеть. Не мыслю это оскорблением: все слова в прямом значении, без задней мысли. Хотя и понимаю, что Вы можете это принять за обиду. Нет. Ни на гран не хочу.
Увы, слова Ницше о базаре как проявлении результата нынче не в моде.
Отправлено спустя 33 секунды:
Так что ещё раз: простите (?).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6021
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая при вводных словах
Джонни, что вы, мне не обидно.
Вы можете мне помочь, отвечая на мои вопросы.
Для начала, мы пишем о разных ситуациях. Я вижу, что что-то из моих предложений ломает Вашу мысль. Поэтому краткая сводка:
1.
3.
4.
Приём замен — применяемая практика, поэтому естественно, что в анализе задействованы подстановки разных языковых единиц.
Я нахожу, что в заданном тексте "может" может быть в роли редкой частицы "то ли", для этого предлагаю текст: "Может быть, пришёл, а то ли и нет". Пишу, что для такого случая запятая не нужна.
Я нахожу, что в заданном тексте "может быть ..., может (быть) ..." может быть в роли союза "то ли ..., то ли ...". Пишу, что для такого случая запятая не нужна, но что тогда не нужна и первая запятая.
После этого я просил назвать обстоятельные причины, почему что-то из этого может быть нельзя. После этого Вы пишете эквиваленты, но как равнозначности, а знак равенства не вкладывается в логическую цепочку мыслительного процесса: не получается заменить одно слово другим, потому что предложения становятся невозможными к прочтению или в них смена смысла.
Вы можете мне помочь, отвечая на мои вопросы.
Для начала, мы пишем о разных ситуациях. Я вижу, что что-то из моих предложений ломает Вашу мысль. Поэтому краткая сводка:
Мои сообщения:Основное предложение:Может быть, пришёл. А может(,) и нет.
1.
2.
Этот вариант сам я рассматриваю как возможный.
3.
Сначала я думал об этом. То, о чём я не писал: пришёл к выводу, что именно в заданном тексте модального предикатива нет, и в роли модального предикатива выступать "может" не может.
4.
Приём замен — применяемая практика, поэтому естественно, что в анализе задействованы подстановки разных языковых единиц.
Я нахожу, что в заданном тексте "может" может быть в роли редкой частицы "то ли", для этого предлагаю текст: "Может быть, пришёл, а то ли и нет". Пишу, что для такого случая запятая не нужна.
Я нахожу, что в заданном тексте "может быть ..., может (быть) ..." может быть в роли союза "то ли ..., то ли ...". Пишу, что для такого случая запятая не нужна, но что тогда не нужна и первая запятая.
После этого я просил назвать обстоятельные причины, почему что-то из этого может быть нельзя. После этого Вы пишете эквиваленты, но как равнозначности, а знак равенства не вкладывается в логическую цепочку мыслительного процесса: не получается заменить одно слово другим, потому что предложения становятся невозможными к прочтению или в них смена смысла.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 1569 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 43 Ответы
- 14639 Просмотры
-
Последнее сообщение Дарья Александровна
-
- 2 Ответы
- 1248 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 18 Ответы
- 3514 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 0 Ответы
- 3299 Просмотры
-
Последнее сообщение Левъ Царёвъ