Запятая при вводных словахГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Мудрый искатель-кот
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.03.2023
Образование: школьник
 Запятая при вводных словах

Сообщение Мудрый искатель-кот »

Подскажите, ребят, нужна ли эта мною в скобки обведённая запятая.
Диалог:
- Ты думаешь, Серж уже пришёл?
- Может быть, пришёл. А может(,) и нет.
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

Не нужно писать "в скобки обведённая", нужно писать "в скобки взятая".

Мнения могут отличаться. Дело в том, что тут может может быть как выражающей сомнение модальной частицей, так и частью вводного выражения, но не тем и тем сразу. Границу между такими частицами и вводными выражениями очень сложно найти. Я бы сказал, что запятая напрашивается. Но, скорее всего, Вам предложат пойти путём традиций, посмотреть, как пишут, и последовать примеру, а традиционно — такие запятые должны ставить.

Вариант, что здесь может быть следующая комбинация: усилительная частица (А) + выражающее сомнение модальная частица (может), едва ли кем-то рассматривается. Поэтому 99,9% Вы получите ответ, что запятая нужна. Роль и в таком случае — это тоже усилительная частица: усиливает предикативное слово (нет) [это и можно отбросить, тогда сразу станет ясно, что это именно усилительная частица].

Но я не спец, а так, по клавишам постучал, поэтому оцените другие ответы, а не опирайтесь на моё сообщение.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2967
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Селена »

Мудрый искатель-кот, нужна.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2178
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Джонни »

Попробуй от других членов этого предложения задать грамматический вопрос к этому.
Не получится - обозначь это запятой.
При таком подходе вообще забудешь о понятии "вводное слово". В пунктуационном смысле.
То есть само правило исчезнет.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Сравни:
Ты это по-моему сделал.
Ты это, по-моему, сделал.
Здесь достаточно системы вопрос-ответов.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Большинство естественных русскоязычных, а тем более, полилингвов неплохо мыслят по-русски.
Иначе бы не дожили до своего возраста.
Другое дело, что в результате опыта общения с неестественным обучением перестают доверять себе.
Одна из основных причин создаваемой безграмотности.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

Джонни, и какой, чтобы понятно стало, задать вопрос от может/вероятно к нет?
Вероятно нет.
Вероятно, нет.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2178
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Джонни »

Не знаю, где Вы взяли первый из примеров ("Вероятно нет") - это не предложение (бессмыслица не письмо). Впрочем, вполне возможная фраза (возможно всё, обоснованное контекстом). Но это не грамматический пример.
Просто сравните его с языковым, особенность которого Вы сами и заметили: никакого.
Поэтому и возникает необходимость постановки знака препинания для ориентированного на грамоту=смысл ЧИТАТЕЛЯ=ДЕШИФРОВЩИКА.
Запятой, обозначающей, что цепь вопросов прервана.
Просто кто кого когда как обучал/натаскивал подбору грамматических вопросов К словам.
"К какому"...
Какой урод начал этот идиотизм?
Совсем не рыжий.
За очень долго до него.
А Греф лишь его продолжатель, "расширитель и углубнитель".
Предлоги, по сути, лишь часть существительных (*местоимений-существительных" по одной из вычищаемых от останков естественных школьных программ).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

Так как же где? В тексте вопроса, "может (быть)" = "вероятно".

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Вообще может быть как вводное выражение, так и модальный предикатив. Может, конечно, модальных предикативов не существует в мире умов, но разве кто-то может обосновать ту точку зрения, что "может быть" не может быть модальным предикативом, или что не может существовать такого явления как модальный предикатив?

И ещё у меня в памяти отложено, что, если есть элемент уверенности, убеждённости, запятая не ставится, потому что вводное слово (выражение), на примере конечно, волшебным образом превращается в частицу. (§ 25)

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Погуглил, есть такой термин (модальный предикатив). Я на самом деле не знал о его существовании*

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Я вообще склонен к тому, что, если возможно заменить "может быть... , а может..." на "то ли, то ли", то запятая не нужна, иначе нужна.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сказать "То ли пришёл, а то ли и нет" грамматика разве запрещает?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Или вот так: "Может быть, пришёл, а то ли и нет".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2178
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Джонни »

Ваше предположение весьма (каковО) вероятно.
Ваше предположение (обрыв вопросов), весьма вероятно (обрыв вопросов), (каковО) возможно.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

У меня их несколько. Каждое без каковО вероятно. Назовите обстоятельную причину, почему нельзя так, как Вы считаете, что нельзя.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2178
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Джонни »

Увы, она смысловая.
Ура, очень многие её различают.
Но, увы и ура, она смысловая.
Если идёт вопрос по смыслу, зпт нет. Если по смыслу вопрос не идёт, зпт есть.
Что удивляет и радует: эти гады ведь это чуют...
Что радует: ра-бо-та-ет.

Ты вероятно это сделаешь. (Тупо искусственный контекст, в котором "вероятно" = "точно").
Ты, вероятно, это сделаешь. (Более вероятный контекст, в котором "вероятно" = "неточно").

Удивляюсь, но ведь ра-бо-та-ет уже не одно десятилетие.

Отправлено спустя 59 секунд:
И вообще, ЧТО для Вас ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык и ПРАВИЛА?

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Впрочем, по опыту общения образ составился... Но ведь это только моё... "Вы" (Ваш образ) можете быть другим...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

Джонни, у вас сложности с точностью замены?
Джонни: 16 мар 2023, 19:56 Ты вероятно это сделаешь. (Тупо искусственный контекст, в котором "вероятно" = "точно").
Тут едва ли может быть замена на "точно". Не вижу возможности заменить на "однозначно".
Для второго случая уместнее "допу́стим", чем "неточно".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2178
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение Джонни »

Ничем не могу помочь. Не могу же я обеспечить встречу Вас с довольно интересным человеком с психофизиологическими проблемами, вынуждающими его проговаривать вслух то, что у других происходит "про себя".

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Да и вообще заняться развитием Вашей ЛОГИКИ в её изначальном значении.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Прошу прощения: не хотел обидеть. Не мыслю это оскорблением: все слова в прямом значении, без задней мысли. Хотя и понимаю, что Вы можете это принять за обиду. Нет. Ни на гран не хочу.
Увы, слова Ницше о базаре как проявлении результата нынче не в моде.

Отправлено спустя 33 секунды:
Так что ещё раз: простите (?).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая при вводных словах

Сообщение daslex »

Джонни, что вы, мне не обидно.
Вы можете мне помочь, отвечая на мои вопросы.

Для начала, мы пишем о разных ситуациях. Я вижу, что что-то из моих предложений ломает Вашу мысль. Поэтому краткая сводка:
Основное предложение:
Может быть, пришёл. А может(,) и нет.
Мои сообщения:
1.
daslex: 11 мар 2023, 21:49 99,9% Вы получите ответ, что запятая нужна
2.
daslex: 11 мар 2023, 21:49 здесь может быть следующая комбинация: усилительная частица (А) + выражающее сомнение модальная частица (может)
Этот вариант сам я рассматриваю как возможный.
3.
daslex: 15 мар 2023, 18:51 Вообще может быть как вводное выражение, так и модальный предикатив.
Сначала я думал об этом. То, о чём я не писал: пришёл к выводу, что именно в заданном тексте модального предикатива нет, и в роли модального предикатива выступать "может" не может.

4.
daslex: 15 мар 2023, 18:51 у меня в памяти отложено, что, если есть элемент уверенности, убеждённости, запятая не ставится, потому что вводное слово (выражение), на примере конечно, волшебным образом превращается в частицу. (§ 25)

Приём замен — применяемая практика, поэтому естественно, что в анализе задействованы подстановки разных языковых единиц.
Я нахожу, что в заданном тексте "может" может быть в роли редкой частицы "то ли", для этого предлагаю текст: "Может быть, пришёл, а то ли и нет". Пишу, что для такого случая запятая не нужна.
Я нахожу, что в заданном тексте "может быть ..., может (быть) ..." может быть в роли союза "то ли ..., то ли ...". Пишу, что для такого случая запятая не нужна, но что тогда не нужна и первая запятая.

После этого я просил назвать обстоятельные причины, почему что-то из этого может быть нельзя. После этого Вы пишете эквиваленты, но как равнозначности, а знак равенства не вкладывается в логическую цепочку мыслительного процесса: не получается заменить одно слово другим, потому что предложения становятся невозможными к прочтению или в них смена смысла.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Знаки препинания при вводных словах.
    *ИРИНА » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1569 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Запятые при изобилии вводных слов и конструкций.
    Эля_К. » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    43 Ответы
    14639 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Запятая при общих словах
    doit777 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1248 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Классификация вводных слов
    Eugene » » в форуме Помощь знатоков
    18 Ответы
    3514 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Правописаніе выраженій «при этомъ» и «при чёмъ».
    Левъ Царёвъ » » в форуме Фразеология
    0 Ответы
    3299 Просмотры
    Последнее сообщение Левъ Царёвъ