Как понимать и(или)? ⇐ Помощь знатоков

[olga1955]

Помогите, пожалуйста, понять смысл предложения, в котором есть союз "и(или)" . Должны одновременно выполняться оба условия (первое - до союза "и" и второе - после союза "(или"), или же достаточно соблюдения одного из двух указанных условий?
Вот сама фраза:
"в графе 38 указывается в килограммах масса «нетто» декларируемого товара:
для товара, перемещаемого в упакованном виде:
- масса декларируемого товара с учетом только первичной упаковки, если в такой упаковке исходя из потребительских свойств, товары предоставляются для розничной продажи и (или) первичная упаковка, способствующая сохранению товара при его продаже, не может быть отделена от товара до его потребления без нарушения потребительских свойств товаров.

Заранее благодарю
Ольга

[globus]

Это надо к юристам. И закончить курсы бюрократического делопроизводства.
А так, или и, или или)) Другого не дано.

[daslex]

Это следует понимать как одно из или оба сразу.

Как это трактуют юристы — вопрос.

Логически: союз "и" избыточен, достаточно только "или". Но в семантике — подчёркивает, что одновременное выполнение обоих условий не отменяет предписанное (своеобразная защита от секты здесь же не написано).

и/ — составной союз, использующийся в современных официально-деловых (юридических, финансовых, государственных), технических и иных текстах на русском языке. Указывает на возможность как одновременного наличия субъектов (признаков и т. п.), указанных по обе стороны синтаксемы («и»), так и только одного из них («или»).

Встречающиеся варианты написания:

и/или
и (или)
и\ли («экономное написание»)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1501546

[Ваше благородие]

- масса декларируемого товара с учетом только первичной упаковки, если в такой упаковке, исходя из потребительских свойств, товары предоставляются для розничной продажи, и (или) или масса первичной упаковки, способствующей сохранению товара при его продаже, которая не может быть отделена от товара до его потребления без нарушения потребительских свойств товаров.

[slava1947]

Помогите, пожалуйста, понять смысл предложения, в котором есть союз "и(или)" . Должны одновременно выполняться оба условия (первое - до союза "и" и второе - после союза "(или"), или же достаточно соблюдения одного из двух указанных условий?

По-моему, необходимым и достаточным является при такой формулировке выполнение только второго условия.

[Джонни]

Просто вы пока ещё в процессе.
Сейчас наконец формируется новый знак препинания - /.
Пришедший из конспектов.
Его значение - "или".
Есть разница между "и" и "или"?
Заткнусь.
В официальных нормах вариативность обозначалась скобками.
Но скобки обозначали и обозначают до сих пор ещё кучу-не-кучу, но и другие смыслы.
Кому нужны разночтения?
Только художникам.
Но это не наше время.
Вот и проявился, не родился, а легализовался отнюдь не новый знак.

[daslex]

Не пудрите человеку мозги лишней информацией, у него, может быть, и без вас в голове свалки хватает.

Ольга, в логике это называют дизъюнкцией.

Часто указывают на сходство между дизъюнкцией и союзом «или» в естественном языке, когда он употребляется в смысле «или то, или то, или оба сразу». В юридических документах часто пишут: «и (или)», иногда «и/или», подразумевая «или то, или то, или оба сразу». Составное утверждение «A и/или B» считается ложным, когда ложны оба утверждения A и B, в противном случае составное утверждение истинно.

 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

[daslex]

Вопрос избыточности условия — это отдельная тема. Слава, может, и прав, считая, что само условие лишнее, но чтобы гарантировано не ошибиться, очень важно понимать детали, от которых все мы можем быть далеки.

Тем же, кто не понимает, в чём принципиальная разница не включающего и включающего или, приведу очень доступное пониманию пояснение:

Предисловие:
В устной речи мы обычно не используем дизъюнкцию в чистом виде, поэтому чаще всего достаточно не включающего союза или. Юридический же язык — это исключительно бумаги: без бумажки ты букашка.

Т. е. для понимания примера нужно строго разделять устную речь и/или говорение — и письмо.

Пример (возможный текст какой-то пояснительной записки):
1 (Корректно): Когда горит красный и/или жёлтый сигнал светофора, — идти/ехать запрещено.

Весомо отличается от:
2 (Некорректно): Когда горит красный или жёлтый (или красный и жёлтый) сигнал светофора, — идти/ехать запрещено.

Некорректно, потому что не учитывает существующую комбинацию красный+жёлтый или, в скобках, исключает и отдельно красный, и отдельно жёлтый. Только вот ситуация такова, что текст может привести к критичным последствиям; поэтому нельзя исключать допустимый случай, иначе можно по ошибке подумать, что не отмеченная текстом комбинация разрешает движение.

Поэтому существующее в письме и/или— это всего лишь плод необходимости в нашей реальности, не нужный в литературном языке и устной речи. Когда встречаете документалку, не настаивайте, что нужно или достаточно только или. Иногда не достаточно.