Слово Русь в России ⇐ Этимология

[Nf2022]

Приветствую.

В Ипатьевской летописи (15 век) говорится о событиях конца 12 века, когда владимирский князь Андрей Боголюбский послал войска против "Русской земли", на Киев. То есть сам город Владимир к землям Руси отнюдь не относился, по мнению летописцев. Это, в частности, подметил бывший преподаватель МГУ Владимир Бибихин в своей книге "Введение в философию права", изданной ещё в 2005 году.

Возник вопрос: а с какого, собственно, периода отечественной истории слова Русь и русский стали использоваться для самоидентификации людьми, проживающими в границах России по состоянию 1991- 2021гг? Сами князья Рюриковичи не в счёт.

У меня есть предположение что случилось это не при князе Андрее Александровиче (когда митрополичья кафедра была перенесена из обезлюдевшего Киева во Владимир) и не при Иване Калите (когда митрополит переехал из Владимира в Москву), а лишь при царе Алексее Михайловиче в 17 веке (к тому моменту московские митрополиты уже давно успели превратиться в патриархов, благодаря искусной религиозно-политической игре Москвы в конце 16 века). Школьная история обычно тактично обходит этот момент молчанием, хотя Никоновская церковная реформа в России, спровоцировавшая раскол, проводилась главным образом под влиянием Переяславский рады и присоединения земель Украины к России, которые потребовали немного переписать историю (украинцы к моменту проведения Никоновской реформы уже давно крестились "по-гречески", тремя пальцами, а русские начали только после реформы)

[Светлячок]

Никоновская церковная реформа в России, спровоцировавшая раскол, проводилась главным образом под влиянием Переяславский рады и присоединения земель Украины к России, которые потребовали немного переписать историю (украинцы к моменту проведения Никоновской реформы уже давно крестились "по-гречески", тремя пальцами, а русские начали только после реформы)

Смущает то, что речь идёт об Украине в те времена, когда такой страны ещё не было. Это название русских земель появилось только в 1919-м году, происходящее от австро-венгров и поляков, захватывавших и порабощавших эти земли. Тогда же был создан и искусственный украинский язык,насаждавшийся насильственно, значительно отличающийся от малороссийского русского диалекта, языка Шевченко. И всё для того, чтобы оторвать культурно и ментально от России население этих территорий. С восточной частью ничего не смогли поделать, там консервативно оставался прежний диалект, а вот на самой западной территории Галиции удалось это сделать. Главное, теперь это дело продолжили укронацисты и диким насилием и устрашением пытаются официальным украинским языком насадить на все территории Украины и менно галицкий язык. Но восток опять так же сопротивляется, как тогда (на Донбассе, к примеру, при использовании и русского литературного, полно населения именно с малороссийским диалектом Шевченко, и они часто с трудом понимают галицкую мову). И произношение у галичан тоже отличается. То есть, сейчас на Украине уничтожается малороссийская основа языка и менталитета. По вхождении в СССР в 1922-м году с названием Украина большевики не стали заморачиваться названием, так как их идеология вообще была интернациональна, а все формальные национальные различия не должны были приводить к конфликтам и противоречиям в результате справедливой социальной системы, которую они собирались выстроить. Поводом для национальных и религиозных противоречий всегда становится более глубокая причина социальной несправедливости или чья-то материальная корысть.

Что касается раскола, то это касается практически любых церквей внутри разных стран. Это вообще тенденция борьбы сатаны с церковью. Например, в США, где большинство баптистов, тоже есть раскол на анабаптистов и огосударствленных баптистов, которые сильно отличаются по образу жизни. Вот и сейчас на Украине происходит раскол внутри Православия. Это в основном не относящиеся к сути религии политические игры, манипулирующие разными формальностями. В России так же откололись староверы.

Раско́л церко́вный (греч. σχίσματα (схисмата) – схизма) – нарушение внутрицерковного единства из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах, но по обрядовым, каноническим или дисциплинарным мотивам. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками.

В обобщённом христианстве есть такой девиз: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь».

И как только этот принцип нарушается, появляется раскол. Достаточно во второстепенном отнять свободу и устроить на этой несвободе конфликт, вместо единства появляется раскол, а вместо любви ненависть. Этим пользуется сатана и те, кто ему служит. это происходит разных церквях разных стран, как это произошло и тогда на Русской земле, кто-то воспользовался. Главное (единство) и любовь (во всём), которые декларируются в источнике - Евангелии, разрушаются некими обрядными мелочами, о которых в большинстве вообще ничего не говорится, то есть, второстепенному дана свобода.

Уже то, что во времена закрепления общерусского языка официальной грамматикой письменности, московский центр поручил эту важную работу именно киевским учёным, говорит о том, что Киев и Киевская Русь были органической частью всей Руси, в том числе Московской. И сейчас литературный русский язык происходит именно от того закреплённого языка и ближе всего к нему, естественно, со временем получая развитие и обогащение. Так же как и диалекты русского языка позже развивались по своим веткам. В России куча диалектов, но всех объединяет тот самый закреплённый киевскими учёными литературный. Галицкий же, ныне насаждаемый на Украине и прежде искусственно насаждённый австро-венграми и поляками, это тоже для раскола, ровно как оно бывало спровоцировано в церкви и сейчас провоцируется на Украине.

[Nf2022]

Слушайте, я конечно ценю длину Вашего поста, но у меня не было намерения превращать эту тему в политический балаган. Меня мало интересует история Галиции в Украине, я вообще в Украине один раз в жизни был проездом в январе 2014 по дороге в Крым. Вопрос был задан вполне конкретный: с какого времени подавляющее большинство жителей Московии или Владимира стали называть себя "русскими" на вопрос "Кто вы как общность?" Так-то я и без Вашего комментария понимаю, что "народы всего мира всегда с радостью стремились под щит Белого Царя"

[Vladimir NN]

а с какого, собственно, периода отечественной истории слова Рус...

Вот, например, город Иерусалим. Морфологический разбор слова: Иер – иерарх, иерей; рус – река как ус; лиман, формы налима; а в общем, главный город, возле реки - столица.

[Nf2022]

Про морфологический разбор слова Русь я тоже не спрашивал. А равно и про этимологию слова. Я сходу знаю, как минимум, 3 разных версии происхождения слова Русь, но это предмет обсуждения другой темы.

Хорошо, поставлю вопрос прямо: правда ли, что русские начали называть себя русскими только в 19 веке?

[Vladimir NN]

РАссия – исконное наименование, Россия – название, пришедшее от народов и этносов с окающим говорком, возможно где-то с Поволжья. Светловолосые, русые, отсюда русские. Русь, название историческое, то есть путем политико-идеологических преобразований. Наибольший вклад в то, чтобы от прошлого России не осталось и упоминания, вносят политики и историки, затем филологи-составители словарей и учителя. Вспомните, только за одно столетие, сколько раз сменилось название города, построенного на руинах старого, которое до этого никто уже и не помнит - Санкт-Петербург, Петроград, Ленинград, Санкт-Петербург.
Русские немцы Поволжья, русские евреи, это русские? Тогда по конкретнее задайте вопрос, какие

русские начали называть себя русскими только в 19 веке?

Русский - крещенный в Православной Церкви человек, любящий Россию, старающийся жить, как подобает христианам. Те демократизаторы, которые настроили синагог в РФ по вашему русские? Они же называют себя так?

[Nf2022]

Я так понимаю, что когда человек даёт ответ не на тот вопрос, что у него спросили, значит у человека работа такая

[Vladimir NN]

Тот вопрос, который вы задали в теме, требует уточнения

Русь и русский стали использоваться для самоидентификации людьми…

Кто те люди? Может это 24 тысячи плененных шведских солдат, которые после окончания Полтавского сражения, были брошены своим полководцем, и перешли на службу к Царю Петру, присягнув ему? Или же это обрусевшие немцы Поволжья, которыми Екатерина II заселяла те края? Или это евреи, которым в Российской империи, до 1915 года запрещалось постоянное проживание, за чертой оседлости? И Царь Давид русым был, хотя для самоидентификации слово русский не использовал, как и его сын царь Соломон, который во ИерРУСалиме храм воздвиг.

[Правдоискатель]

к вопросу о слове Русь в России

Русским Духом пахнет лишь - Природа!!!

Россию населяет
«многонациональный народ
Российской Федерации»

Когда весь Мир над златом чахнет,
Где Русский дух? И чем он пахнет?

Давно уже НАРОД в стране у нас,
Стал совокупностью НАРОДНЫХ МАСС,
Которые за много лет подряд
Вдруг превратились все в ЭЛЕКТОРАТ.

РОСсийский Дух есть у РОСсийского народа,
А РУСским Духом пахнет лишь - Природа!!!

[/size]

https://mirovid.profiforum.ru/t1578-topic#3570

[Nf2022]

Первое упоминание "русских" появляется только в переписи населения Российской империи в 19 веке. При Екатерине 2 (18 век) была перепись где даже мордву и финно-угров отнесли к "великоросам"

[Vladimir NN]

Русь и русский стали использоваться для самоидентификации людьми…

Вот Ленин, Сталин. Они же русскими себя само идентифицировали? Но отвернувшись от Православной Церкви, отойдя от христианской веры в атеизм, стали на путь красного террора, диктатуры, культа личности. В кого они превратились и какие русские стали их последователями?
«Легко сделаться атеистом русскому человеку, легче, чем всем остальным во всем мире! И русские не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как в новую веру, никак того не замечая, что уверовали в нуль. Настоящие атеисты — не те, которые отрицают богов, а те, которые присваивают себе их атрибуты». Фёдор Достоевский об атеисте

[Правдоискатель]

Первое упоминание "русских" появляется только в переписи населения Российской империи в 19 веке. При Екатерине 2 (18 век) была перепись где даже мордву и финно-угров отнесли к "великоросам"

М. б. дело не в первом упоминании в письменных источниках и не в том, кто, когда и почему ОТНОСИЛ кого-то к Русским=Великороссам (м.б. Рус и Росс - это не одно и то же?)?
М. б. дело не в том, кто кем СЧИТАЕТСЯ и САМО-НАЗЫВАЕТСЯ, а в том, кем кто ЯВЛЯЕТСЯ по своей Духовной и Плотской сути?

[Vladimir NN]

Russian, der russe, russe, ruso, rysk. Вряд ли в наше время найдется ответ

с какого, собственно, периода отечественной истории слова Русь и русский стали использоваться для самоидентификации людьми

слова с корнем Rus, западного происхождения, принадлежащее, по Платону Лукашевичу, к «чаромутным языкам». Оттуда они и привнесены Rusами в Рассию. А вот уже с Востока другие ветры дуют: [roshiago]

[Nf2022]

а с какого, собственно, периода отечественной истории слова Рус...

Вот, например, город Иерусалим. Морфологический разбор слова: Иер – иерарх, иерей; рус – река как ус; лиман, формы налима; а в общем, главный город, возле реки - столица.

И на волне "Нашего Радио" мы продолжаем эфир передачи "Русский час", у микрофонов, как обычно в это время, Яков Фрейдин и Иосиф Зильберман

[Правдоискатель]

[Vladimir NN]

И на волне "Нашего Радио" мы продолжаем эфир передачи "Русский час", у микрофонов, как обычно в это время, Яков Фрейдин и Иосиф Зильберман

Ваше любимое радио? Как то оно не в тему.
Русый – светлый. Rus всего лишь подобие усу, реке как ус; лиман, формы налима.
Сыны Израилевы, изыдосте от земли Египетския, из дому работы, рассеялись как росы по просторам Рассии, расселившись по её селениям, внесли свое богатство в культуру и традиции страны и края.
Оттуда же папирус, парус, цитрус, трус, прус, прусак, слова с корнем рус вошли в традицию и культуру России.
Разницу в величине, названного и наименованного этими словами, от которых корень rus и рос, слушатель "Нашего Радио" чувствует? Или Яков Фрейдин и Иосиф Зильберман забили Мики баки?
Или Nf2022 считает, что такой ответ в этом посте, не отвечает названию обсуждаемой темы?

[Правдоискатель]

правда ли, что русские начали называть себя русскими только в 19 веке?

НЕПРАВДА!
С самого начала так себя и именовали!

Поэтическая интуиция на волне творческого вдохновения подсказала Рубцову - Здесь русский дух в веках произошел...

Н.Рубцов
СТАРАЯ ДОРОГА

Все облака над ней, все облака...
В пыли веков мгновенны и незримы.
Идут по ней, как прежде, пилигримы,
И машет им прощальная рука.
Навстречу им июльские деньки
Идут в нетленной синенькой рубашке,
По сторонам - качаются ромашки,
И звон звенит во все свои звонки.
И в тень зовут росистые леса...
Как царь любил богатые чертоги,
Так полюбил я древние дороги
И голубые вечности глаза!
То полусгнивший встретиться овин,
То хуторок с позеленевшей крышей.
Где дремлет пыль и обитают мыши
Да нелюдимый филин-властелин.
То по холмам, как три богатыря,
Еще порой проскачут верховые.
И снова - глушь, забывчивость, заря,
Все пыль. Все пыль да знаки верстовые...
Здесь каждый славен - мертвый и живой!
И оттого, в любви своей не каясь,
Душа, как лист, звенит, перекликаясь
Со всей звенящей солнечной листвой,
Перекликаясь с теми, кто прошел,
Перекликаясь с теми , кто проходит...
Здесь русский дух в веках произошел,
И ничего на ней не происходит.
Но это дух пойдет через века!
И пусть травой покроется дорога,
И пусть над ней, печальные немного,
Плывут, плывут, как мысли облака...

[Vladimir NN]

https://proza.ru/2023/01/30/1325

[Правдоискатель]

А.Н.К. Возродимся ль с названием Русь?


Молодому народу трудно,
От раздоров жизнь замерла,
Слух прошел, что живется трудно
Под двуглавою сенью орла.

Выручает всегда заграница
Герб и азбуку нам дала,
Есть и нам, наконец, чем гордится
Просветилась до случая мгла.

Мы подобны загадочной птице,
Нам и в бездне полет высок,
Но сознание наше двоится
То нас запад влечет, то восток.

Жаль восторг омрачают короны
Бело сине мешают рдеть,
Криво съехали с левым уклоном,
Горделиво мешая смотреть.

Над двумя есть венец третий,
Чай не вспомнить уже, не понять,
Бесподобные, злые дети
Позабывшие Землю мать.

Разделился на сотни речек
Наш единый, могучий поток,
Время сделало многое мельче,
Остальные занес песок.

Пыль песчаная все заметает,
Серым сделался дол и лес,
Там вдали, то ли ель засыхает,
То ли высится новый крест.

Все застыло в немой надежде,
Тихо веря и слабо любя,
Ум не нужн здесь, как и прежде,
Коль разумными мним себя.

С каждым днем наше небо ниже,
Кем мы станем легко понять
Не живем, лишь мечтаем выжить,
На судьбу не устав пенять.

Предков клич режет наши уши,
Тесен путь, впереди ни зги.
Как загадочны русские души
Как по детски чисты мозги.

Видно скоро аршин пригодится,
Стать России наводит грусть,
Если ей суждено возродится,
То с названием древним Русь.


https://mirovid.profiforum.ru/t581-topic#1120

[Nf2022]

Увидел у участника темы ссылку на портал proza.ru и сегодня после регистрации начал осваивать портал
https://proza.ru/2023/02/01/1601

[Правдоискатель]

Успехов!!!

[Светлячок]

Я не знаю этимологии слова Русь.
Но какой-то интуицией предполагаю, что Россия и Русь могли происходить от Ра. Бог солнца, света, тепла, источник жизни на Земле.

Тогда человек, идентифицирующий себя через отношение к РА, говорил: Ра се я. То есть, поклоняющийся "Ра это я". Так получилось слово Расея, и теперь его кое-кто так говорит. А потом уже в развитии преобразовалось в Россия.

А Русь это название всего сообщества, поклоняющихся РА, целого народа. Ра уси. То есть, "Ра - все", все в народе принадлежат к поклонникам Ра. Постепенно Рауси преобразовалось в Русь, поскольку из рядом расположенных гласных часто в развитии (в быстрой речи) языка одна поглощает другую, а "и" и вовсе постоянно превращается в мягкий знак, укороченное "и" в речи. К примеру, у малороссов это "и" в окончании глагола осталось, а у великороссов постепенно стало превращаться в мягкий знак, в короткое "и". Ну и в существительных до сих пор двойное произнесение и написание - стихотворение и стихотворенье, и т. п.

"А" пропало, "и" отпало (частично), получилось Русь.

никаких доказательств, что так оно и было, у меня нет, только интуиция, исходящая из родного русского языка (а так же отчасти и малорсского).

У меня иногда бывают претензии моей русскоязычной интуиции к некоторым ограничениям грамматики.

[Правдоискатель]

Чуйка бывает честнее И правильнее мнений экспертов - она за подсказки (объяснения) денег и дополнительной известности не получает...

[Юрий Е]

Я немножко вас всех шокирую. Автор вопроса спрашивает: "Возник вопрос: а с какого, собственно, периода отечественной истории слова Русь и русский стали использоваться для самоидентификации людьми, проживающими в границах России по состоянию 1991- 2021гг?" Много вопросов в одной фразе. Я отвечу на один.
Кто из вас слышал об Асах? Да, и тех, кто в скандинавских одах. Если помните, там ПЕРВЫЙ из Асов - ОДИН. Ставим ударение правильно - Один, первый и запомним это. Больше к этому источнику не возвращаемся.
Год 2800 ДО НАШЕЙ ЭРЫ, т.е 4800 лет назад. Точно конечно сложно дату установить, но около этой. Карпаты, Среднее течение р. Дунай. Современная Румыния. Территория, окруженная горами, она легко определяется по 3D карте Европы. В Европе случается чума. Народ ломанулся на Север и Восток. На лодках, потому что скарб на руках нести сложно.
На Севере их называли "Роутси" - гребцы. Потому что на лодках. Потому что в их культуре был обряд похорон в ладье. И это официальная версия происхождения слова Русь. Но она далека от истины. Просто-гребцы.
Эти гребцы -Асы. В генетике это гаплогруппа z645 R1a. Те, кто пошел на север, напомню, 4800 лет назад, это гаплогруппы z280 и z283. Те, кто пошел на Восток, гаплогруппа z93.
Обе группы именовали себя ПОТОМКАМИ. Потомками Асов. А также ПЕРВЫМИ и ЧИСТЫМИ. В современном Русском языке есть такие слова, а так же слово ПОРОСЛЬ - потомки.
В языках Восточной группы, имеющих корни в ИЕ общности, так же есть слово Потомки, Предки, Первые, Чистые,
ВСЕ эти слова, и на Севере и на Востоке, и на Юге - в мертвом Санскрите, обозначались одним словом POROSA. Это именно то слово, от которого произошли слова РОСЬ, РУСЬ, РУССКИЙ.
Поросль, Потомки. Первые. Чистые.
Кто знает Южно-Русский? Перший - Первый. Один. Первый.
Огромное количество слов от POROSA по следам Асов. Пруссы на Севере. Персы на Юге. Реки, горы, мысы имеют название, произошедшее от POROSA.
В Санскрите есть Пуруша - первочеловек. В Русском - Пороша, первый чисты снег. Перший. Роса. Первая, чистая.
Я не буду углубляться в историю. Язык Асов еще предстоит открывать. Но кое что мне известно. Кавказ. Коук-Ас, в переводе с осет, др. перс, - ПОСЕЛЕНИЯ АСОВ. Это их Дольмены на Кавказе. И не только - по Дунаю, в Молдавии, по всему пути, вплоть до Тихого океана. ХакАСЫ, БуртАСы, ЧеркАСЫ, КАСки, Адыги хАСе, ОбхАСЫ, АСетины, ХАСсы - хетты, и прочие, прочие прочие.
Один Пара Трета Двапара Пядь ... (вышел зайчик погулять) счет до 5ти. Асов, да.
Почему я на этом форуме?
Меня интересует приставка ПО. Прошедшее, совершенное время. И куда это время делось?

[Правдоискатель]

Я немножко вас всех шокирую

Боюсь всех сильно шокировать, но ВРЕМЯ никуда не делось в ПРИРОДЕ, а в людских мозгах его ПО-нимание превратилось в карикатуру, причём вместе с приставкой ПО!!!