Множ число сотоварищСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 21 ноя 2022, 22:30 Как современные пушкины и компания
Да. А что? Может быть, «сотоварищи» у каждого пушкина свои. Может быть, это именно компания поклонников современой поэзии, одна на всех пушкиных. Возможно и то, и другое. Но я ещё раз спрашиваю: где тавтология?! Где «дублирование информации»? Какая именно информация дублируется? Каким образом она дублируется?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
daslex: 21 ноя 2022, 22:35 Все современные пушкины совместно с пушкиными пишут. Вот такая вот смысловая тавтология выходит.
Вот такой вот очередной подлог-«домысливание» на самом деле выходит! :evil:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 21 ноя 2022, 22:47 это именно компания поклонников современой поэзии, одна на всех пушкиных
Франсуа: 21 ноя 2022, 16:10 «Сотоварищи» — это, по-нынешнему, группа поддержки. А в группе поддержки никто не обязан сам по жизни заниматься тем же, чем поддерживаемый.
Поэтом можешь ты не быть А уж в группе поддержки поэта поэтом даже лучше не быть — чтобы не замешивалась зависть
Отправлено спустя 55 секунд:
Это не к тавтологии*

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Франсуа: 21 ноя 2022, 22:47 Вот такой вот очередной подлог-«домысливание» на самом деле выходит!
Почему же подлог? gbalog подразумевал конкретный смысл, не что пушкины вместе с непушкинами пишут стихочушь, а что пушкины. А я пишу, что предложение о пушкинах сотоварищи
daslex: 21 ноя 2022, 21:20 В предложенном контексте содержит в себе дублирование информации.
Очевидно же, что первое и второе предложения выбраны путём аналогий.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 21 ноя 2022, 23:08 Это не к тавтологии*
Это не к тавтологии. Или докажите, со ссылкой на общепринятые определения тавтологии, что где-то здесь она есть.

daslex: 21 ноя 2022, 23:08 [Диалог] подразумевал конкретный смысл, не что пушкины вместе с непушкинами пишут стихочушь, а что пушкины.
Я, во всяком случае, подразумевал именно такой смысл: пушкины стихи (или стихочушь) пишут, а их сотоварищи, как правило, — нет. В очередной раз спрашиваю: и где здесь тавтология?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 22 ноя 2022, 12:44 Я, во всяком случае, подразумевал именно такой смысл: пушкины стихи (или стихочушь) пишут, а их сотоварищи, как правило, — нет. В очередной раз спрашиваю: и где здесь тавтология?
А что делают сотоварищи пушкиных, когда пушкины сотоварищи пишут?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 22 ноя 2022, 14:54 А что делают сотоварищи пушкиных, когда пушкины сотоварищи пишут?
Напоминаю, что я писал так (и это достаточно принципиально):
Франсуа: 21 ноя 2022, 00:23 современный пушкин сотоварищи/с сотоварищами — пишет. Современные пушкины сотоварищи — пишут.
А «пушкины» — это «пушкин и другие пушкины», коллеги (или соучастники :) ). Т. е. те, кто именно сами пишут стихи/стихочушь, а не просто поддерживают пишущих их/её. А «пушкин сотоварищи», пушкин в сингуляре (в единственном числе) — это некий пушкин и его группа поддержки; «пушкин с сотоварищами» — то же самое. В обоих случаях пишет, в интересующем нас смысле, в каждой такой компании только кто-то один. Поэтому я и подчеркнул: пушкинпишет, а пушкиныпишут. И что не так?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 22 ноя 2022, 16:34 А «пушкины» — это «пушкин и другие пушкины»,
Франсуа: 22 ноя 2022, 16:34 Современные пушкины сотоварищи — пишут.
Современные пушкин и другие пушкины с пушкинами — пишут.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение globus »

Ну пошла писать губерния))
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

Так а не так что? Или «современные пушкин и другие пушкины с пушкинами» — это и была та моя «тавтология»? :D
Если на то пошло, «современный пушкин». И он — пишет.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Всё Вы понимаете.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 22 ноя 2022, 18:04 Всё Вы понимаете.
Так у меня-то «дублирование информации» — где? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение globus »

Франсуа: 22 ноя 2022, 18:01Если на то пошло, «современный пушкин». И он — пишет.
И баста! А то и наречия, и не знаю что приплели, тавтологии-аналогии))
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

И баста! А пушкины — они пишут. И никаких!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 22 ноя 2022, 18:10 Так у меня-то «дублирование информации» — где?
Здесь:
Франсуа: 22 ноя 2022, 17:27 Современные пушкины сотоварищи — пишут.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 22 ноя 2022, 18:24
Франсуа: 22 ноя 2022, 18:10 Так у меня-то «дублирование информации» — где?
Здесь:
Франсуа: 22 ноя 2022, 17:27 Современные пушкины сотоварищи — пишут.
И опять спрошу: какая именно информация здесь дублируется и каким образом?
«Современные пушкины» это «современный пушкин» во множественном числе. У каждого такого пушкина имеются сотоварищи (группа поддержки), отсюда и получаются «современные пушкины сотоварищи». Но эти их сотоварищи не пишут — во всяком случае, нас это сейчас не интересует. Нас интересуют пушкины, а поскольку их несколько (или, возможно, даже много), то они пишут.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 561
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Vladimir NN »

globus: 19 ноя 2022, 07:09 Современный пу
Зачем так много букв? с У и далее по тексту.
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

Vladimir NN, вы предлагаете подразумевать Путина? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 22 ноя 2022, 18:46 И опять спрошу: какая именно информация здесь дублируется и каким образом?
В современные пушкины входят те же пушкины, кто входит в сотоварищи. Сотоварищи, что пишут вместе с пушкиными то же, что пушкины, — те же самые современные пушкины, которые пишут сотоварищи.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Франсуа: 22 ноя 2022, 18:46 Но эти их сотоварищи не пишут — во всяком случае
К чему они там?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Современные пушкины с группой поддержки — пишут. Не перед, рядом или при, а с (во всех выбранных Вами примерах "с" = "вместе с", "сотоварищи" = "и группа поддержки"). Что делает группа поддержки?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 561
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Vladimir NN »

Франсуа: 22 ноя 2022, 18:58 вы предлагаете подразумевать Путина?
Нет. Там мудрый один, а хитрые во множественном числе. А пу марионетка, за ним множество.
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

daslex: 22 ноя 2022, 19:36 В современные пушкины входят те же пушкины, кто входит в сотоварищи.
Они тоже входят. Но не только они.
daslex: 22 ноя 2022, 19:36 Сотоварищи, что пишут вместе с пушкиными то же, что пушкины, — те же самые современные пушкины
А я имею в виду под «сотоварищами» и тех, которые сами не пишут, а только моральноподдерживают.
daslex: 22 ноя 2022, 19:36 Что делает группа поддержки?
Так поддерживает же!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение globus »

daslex: 22 ноя 2022, 19:36В современные пушкины входят те же пушкины, кто входит в сотоварищи. Сотоварищи, что пишут вместе с пушкиными то же, что пушкины, — те же самые современные пушкины, которые пишут сотоварищи.
Кто на ком стоял? ®
Хотя это слабо, учитесь:
— Клянусь бородою отца, что ни я сам, ни мои родственники и друзья, ни родственники моих друзей и друзья моих родственников, ни даже родственники друзей моих родственников и друзья родственников моих друзей — никогда не бывали в этом селении, никогда о нем не слышали и никого здесь не знают.
Л. Соловьёв "Повесть о Ходже Насреддине"
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение daslex »

Франсуа: 22 ноя 2022, 20:03 Так поддерживает же!
Вот почему Вы не чувствуете эту проблему?
Футболисты и судьи играют в футбол.
Кто играет в футбол? И футболисты, и судьи. И судьи именно что играют. Когда они судят, они не играют, это так предложение построено, что играют. Так же получается и с написанием текста: пишут и пушкины, и непушкины. Но непушкины, что пишут то же самое, что пушкины, — это те же самые пушкины. Франсуа и Франсуа всё никак понять меня не может. Пушкины и пушкины — пишут. Достаточно одного раза: пушкины пишут. К чему там вторые пушкины, которые скрыты в "сотоварищи"?

Отправлено спустя 20 минут 39 секунд:
Футболисты сосудьи играют в футбол.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение globus »

daslex, это Ваши домыслы))
daslex: 22 ноя 2022, 20:58И судьи именно что играют.
Судьи именно что судят. Играть они могут в свободное время, независимо от судейства. Когда они играют (как и любой другой независимый человек, я например), они игроки-футболисты.
daslex: 22 ноя 2022, 20:58Когда они судят, они не играют, это так предложение построено, что играют.
Это всё можно трактовать свободно и независимо от Правил Русского Языка))
daslex: 22 ноя 2022, 20:58Так же получается и с написанием текста: пишут и пушкины, и непушкины. Но непушкины, что пишут то же самое, что пушкины, — это те же самые пушкины.
Можно и так сказать, но это словоблудие.
daslex: 22 ноя 2022, 20:58Пушкины и пушкины — пишут.
Могут.
daslex: 22 ноя 2022, 20:58Достаточно одного раза: пушкины пишут.
Достаточно.
daslex: 22 ноя 2022, 20:58К чему там вторые пушкины, которые скрыты в "сотоварищи"?
Уже же коллективно решили, что если "сотоварищи, то "пушкин". Если "пушкины", то написание без, "сотоварищи" подразумеваются.
daslex: 22 ноя 2022, 20:58Футболисты сосудьи играют в футбол.
Это не по-русски. Не надо натягивать "СО-" где попало. Тут должно быть софутболисты, но так не говорят. Футболисты и судьи - антагонисты в данном случае, а "со-" этого не допускает.

1) Марадона сотоварищи лупят голы. Дасаев сотоварищи ловят голы.
2) Марадона сотоварищи лупит голы. Дасаев сотоварищи ловит голы.
Почему-то мне первый вариант более нравится. В нарушение прежней договорённости))
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

globus: 22 ноя 2022, 21:33 1) Марадона сотоварищи лупят голы. Дасаев сотоварищи ловят голы.
2) Марадона сотоварищи лупит голы. Дасаев сотоварищи ловит голы.
Почему-то мне первый вариант более "того".
В смысле, меньше нравится? Так и мне тоже! :D
Всё-таки Марадона на свете один, так что он, даже сотоварищи, голы лупит. А Дасаев аналогично ловит

globus: 22 ноя 2022, 21:33 Если "пушкины", то написание без, "сотоварищи" подразумеваются.
Это почему такое? Берём несколько печалей — как в последнем примере 18-го века из НКРЯ. Там сказано, что печаль никогда не приходит одна, у неё всегда есть сотоварищи — т. е. неприятности более мелкие. Если печалей несколько, то нас настигают печали с их свитами — печали со товарищи/сотоварищи. Берём несколько пушкиных, каждый — с группой поддержки, т. е. со товарищи/сотоварищи... Вот вам и пушкины сотоварищи.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение globus »

Франсуа: 22 ноя 2022, 21:56В смысле, меньше нравится? Так и мне тоже!
Нет, мне как раз он больше нравится.
Франсуа: 22 ноя 2022, 21:56Всё-таки Марадона на свете один, так что он, даже сотоварищи, голы лупит
Но он же "сотоварищи" лупит? Значит, все вместе они лупят.
Франсуа: 22 ноя 2022, 21:56Вот вам и пушкины сотоварищи
Могу только повторить своё мнение:
globus: 21 ноя 2022, 09:43А тут вообще, по-моему,"сотоварищи" излишни, если основа словосочетания в множественном лице. "Современные пушкины" - тут уже подразумеваются "сотоварищи". Хотя, можно иметь в виду "сотоварищи поэта", без него самого, но это получается просторечие, вроде "кобы́лина грива".
И добавить:
По-моему, тут нет твёрдых правил, всё это дело художественного вкуса и стиля))
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3742
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Множ число сотоварищ

Сообщение Франсуа »

globus: 22 ноя 2022, 23:59 Нет, мне как раз он больше нравится.
Ну, только если считать, что это к Марадоне и Дасаеву применено Pluralis majestatis («множественное величия»)! :)
globus: 22 ноя 2022, 23:59 Но он же "сотоварищи" лупит? Значит, все вместе они лупят.
По воротам он всё-таки бьёт лично и сам. И так и говорится: гол забил Марадона. А то что: какой-то там генерал фон Клейнмихель, понимаете, «совершенно один» построил железную дорогу, а Марадона, видите ли, свои голы забивает «вместе»!
globus: 22 ноя 2022, 23:59 Хотя, можно иметь в виду "сотоварищи поэта", без него самого, но это получается просторечие, вроде "кобы́лина грива".
Хоть убейте не понимаю, почему получается и почему просторечие. А в виду можно и нужно иметь, как я уже писал, что-то вроде «Гоп и Кº» (Hope & Company )
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Каковы" или "Какова"? Единственное или множ. число перед перечислением?
    yuliya.vladi » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    571 Просмотры
    Последнее сообщение yuliya.vladi
  • Единственное - множественное число
    кат » » в форуме Грамматика
    51 Ответы
    21432 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • КЛАСТЬ. 3 ЛИЦО. ЕДИНСТВОННОЕ ЧИСЛО. Ж. РОД. ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ
    APOSTOL_DEMON » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1456 Просмотры
    Последнее сообщение APOSTOL_DEMON
  • Род и множественное число
    Татьяна28 » » в форуме 2 класс
    37 Ответы
    29129 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Множественное число слова "Гофр"
    micle7 » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    1098 Просмотры
    Последнее сообщение Герман