Проблема вымирания русского языкаДругие темы о русской словесности и культуре

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Страж, рада продолжению такой интересной темы и, конечно, Вашему появлению на форуме!
Про жаргоны и арго согласна с Вами. Наверное, это можно отнести к спору о словесах и жаргоне.
Синонимы, правда, различаются порой такими тонкими моментами, что уловить их сложно, но ведь это отличие, действительно, есть....
То, что
Они хочут свою ученость показать.
, порой равносильно тому, что хотят
задурить нас?
... :)

Язык, действительно, формирует не только семья. Но основы закладываются всё-таки именно в ней. (Здесь немного не соглашусь с Вами).
Для дошкольника дет. сад откроет несколько новых слов, но основа будет заложена дома.
Потом, на протяжении жизни, конечно, основа будет меняться. Причём, это постоянный жизненный процесс. Но во взрослом состоянии, пережив подростковый период, человек сам решает, что позволять себе, что нет, как обогащать свой язык, да и стоит ли заниматься его обогащением. Но эти решения тоже связаны с заложенной когда-то основой.
если ребенок не читает книг, написанных истинным литературным языком, а питается тем, чем его отовсюду пичкают, так кто поддержит тот язык? Группа лингвистов и парочка нераскрученных авторов?
Если человек читает книги, то его язык поддерживать лингвистам не надо особенно усердно...
А если не читает, то ему безразличны все эти лингвисты.
Увы, первых товарищей в обществе будет всегда больше, чем вторых. Но это естественный процесс тоже, видимо.
Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Если человек читает книги, то его язык поддерживать лингвистам не надо особенно усердно...
Лена, нынче беда в том, КАКИЕ книги читает человек. Есть литература, а есть чтиво. Могу предположить, что чтиво сейчас пользуется большей популярностью... К сожалению...
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

:roll: Было время, когда не владеть свободно французским или не знать латынь считалось неприличным. И что? :wink: :oops:

Не общество существует для языка, а язык - для общества. Как общество развивается, так будет развиваться и язык. Обратное - это как ставить телегу поперёд лошади - идея занятная и хорошая, но зато абсолютно тупиковая. Т.е. если не нравятся книги-бестселлеры, то единственный способ изменить ситуацию - на броневик и вперёд к тому социальному идеалу, который в наибольшей степени соответствует Литературе. :wink:
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Т.е. если не нравятся книги-бестселлеры, то единственный способ изменить ситуацию - на броневик и вперёд к тому социальному идеалу, который в наибольшей степени соответствует Литературе.
На броневике уже кто-то ездил. Результат всем известен. Единственный путь, приемлемый для меня, - это развиваться самой и развивать деток, которые у меня будут. А дальше - как круги на воде, чем дальше, чем больше.
Было время, когда не владеть свободно французским или не знать латынь считалось неприличным. И что?
Кстати, это было неприличным лишь в очень ограниченном круге людей. А мне лично очень жаль, что русские утрачивают (или уже утратили многие) русскую культуру, русский дух. Но об этом мы уже говорили.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Солнечка:На броневике уже кто-то ездил. Результат всем известен.
:shock: :oops: Я же не предполагал такое буквальное восприятие... :wink:

Но, возможно, нынче политическую ситуацию можно изменить уже только революционный путём - недавние выборы это показали. :?
Солнечка:Единственный путь, приемлемый для меня, - это развиваться самой и развивать деток, которые у меня будут. А дальше - как круги на воде, чем дальше, чем больше.
Детки будут больше развиваться среди сверстников в детском саду и в школе - см. пост Стража. :wink: Всё, что мы можем - (из)менять общество.
Солнечка:
Было время, когда не владеть свободно французским или не знать латынь считалось неприличным. И что?
Кстати, это было неприличным лишь в очень ограниченном круге людей.
В очень ограниченном круге читающих людей. :P
Аватара пользователя
Страж
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.03.2007
 

Сообщение Страж »

Мне кажется, все это не так безобидно. И совсем не забавно. Безусловно, язык, пока он живой, потому и живой, что развивается и потому что им пользуются. Но как и куда он развивается - это важно.
Мы все в той или иной степени учим иностранные языки. Вы не замечали, что когда вы произносите самые простенькие фразы на английском, вы чувствуете себя в чем-то чуть иным, чем обычно? А если на французском - тоже чуть иным, но по-другому? Язык несет что-то неуловимое, но существенное. Или он пропитан духом народа, или в нем содержится что-то типа кода, который дает этот самый дух народу. И не прибыли одной ради американцы заполняют мир своими песнями и своим языком.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Тоже размышляла о языке как выражении чего-то... Так вот чего только он не выражает....Но что ещё важнее, что он не только сам выражает, но и влияет ещё как...Так сказать взамовлияющая система.
Говорю как думаю, живу как говорю и думаю ... и т.д. Так что и, правда, незабавно.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Страж:Мне кажется, все это не так безобидно. И совсем не забавно.
Люди рождаются, живут и умирают. Это тоже не совсем безобидно и не забавно. Но это реалии. И русский язык вымрет, если его не будут учить англичане, американцы, французы, причём не из числа учителей русской словесности при филологических факультетах. А заставить их учить возможно только одним способом - сближением и культурной экспансией. Что в свою очередь требует развития экономики, определённых социальных свобод и межязыкового взаимопроникновения. В принципе, русский язык и так содержит колоссальный набор "захваченных" иностранных слов; во многом это объясняет великую российскую экспансию - до 1/6 суши.
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

И русский язык вымрет, если его не будут учить англичане, американцы, французы, причём не из числа учителей русской словесности при филологических факультетах. А заставить их учить возможно только одним способом - сближением и культурной экспансией.
Да вот получается, что не только культурной экспанией, но и экономической. В Польше, например, русский язык 3-й по популярности послее английского и немецкого.

После многих лет гонений русский язык возвращается в Польшу
Причина - молодежь хочет хорошо зарабатывать. Об этом пишет газета Rzeczpospolita. По данным издания, многие западные компании, имеющие в Польше представительства, ставят одним из условий при приеме на работу знание русского языка. Между тем среди молодежи попасть в иностранную фирму считается очень престижным делом.
Газета приводит такие цифры. В 1990-х годах на отделение русского языка в Университете Познани был конкурс два человека на место, сейчас - пять или даже больше. А по информации Российского культурного центра в Варшаве, за последний год количество записавшихся на курсы русского языка увеличилось на 35%.
Rzeczpospolita напоминает в этой связи, что около 145 млн. человек во всем мире считают русский родным языком, а еще около 120 миллионов могут по-русски говорить. Однако развал советского блока нанес ощутимый удар по позициям русского языка - в странах-сателлитах СССР он был постепенно вытеснен английским и немецким. Сейчас ситуация меняется - российская экономика быстро растет, а русский язык постепенно перестает ассоциироваться с "оккупационными властями".
Впрочем, указывает газета, нынешний расцвет русского языка в Польше не стоит преувеличивать. Только 6% старшеклассников страны учат русский.
http://www.mylanguage.ru/NewsAM/NewsAMS ... ?ID=333470
Кстати, и на нашем форуме регистрируются поляки:
Barbara Польша, г. Ополе 29.01.2007 :roll:
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Культурная экспансия довольно редко бывает без экономической (хотя и бывает). Но вот экономическую экспансию она сопровождает всегда.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

И русский язык вымрет, если его не будут учить англичане, американцы, французы, причём не из числа учителей русской словесности при филологических факультетах.
Но это всё-таки небыстрый процесс. Вон до сих пор лопарский язык существует. (Самих лопарей, правда, около 25 тыс., но даже есть лопарские деревни).
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена Долотова:
И русский язык вымрет, если его не будут учить англичане, американцы, французы, причём не из числа учителей русской словесности при филологических факультетах.
Но это всё-таки небыстрый процесс. Вон до сих пор лопарский язык существует. (Самих лопарей, правда, около 25 тыс., но даже есть лопарские дервни).
Отнюдь! Существует только около десятка диалектов языка, носители которых друг друга или не понимают, или понимают очень плохо. Что говорит о том, что сам язык уже умер... Более того, эти диалекты сохранились только благодаря обособленности данного народа. А это в нашем контексте как-то не подразумевается... :wink:
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Существует только около десятка диалектов языка, носители которых друг друга или не понимают, или понимают очень плохо. Что говорит о том, что сам язык уже умер...
Подожди: так, может, это диалект умирает, а ещё не сам язык?
Вымерло несколько десятков диалектов, но язык от этого не перестал существовать, если есть книги на нём, если есть люди, говорящие с использованием общеупотребительных слов.

А вот, кстати, интересно: мой родственник один недавно предложил мне все словари выбросить ("Язык развивается, слова устраевают быстро" ну и плюс техника вперёд идёт - вот его аргументы).
Я даже не нашлась что ответить сразу.
Хотя, понятно, что какая-то доля истины есть в его словах, но разве ж настолько и т а к язык меняется?

Добавлено спустя 51 секунду:

Да, словари имелись в виду не столько русские, сколько русско-иностранные.
Аватара пользователя
Страж
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.03.2007
 

Сообщение Страж »

1. Утверждение Dimonа, что русский язык вымрет, если его не будут учить англичане, американцы, французы.
Вы полагает, французский язык, к примеру, здравствует, потому что им говорит пол-Африки? Или потому, что кое на каких международных совещаниях звучит и он?
А я пребываю в твердой уверенности: он процветает, потому что на нем говорят во Франции, потому что французы любят и берегут его. И потому что у них, наконец, есть национальная гордость.
Кто и где говорит на чеченском? Дагестанском? Грузинском? И далее длинный список. А языки живут и «загибаться» в ближайшее время не планируют. И это притом, что вся «элита» тех народов училась то в русских школах, то в английских.
Что губит наш язык – кроме прочего – так именно отсутствие национальной самодостаточности, гордости, наконец. Очень много тарахтения по поводу русской избранности, особой предназначенности и так далее. А посмотрите на большинство форумов, наших, доморощенных, где речь о наших проблемах, в том числе и о языке. Почти везде «оформление», все эти «добавить тему», «профиль» и т.д. - все на английском. А вывески на улицах? А тексты телекомментаторов?
Язык губит наше лакейство.
У нас любой владелец сайта стремится все что можно и что нельзя перевести на английский. Даже то, что и соотечественникам-то неинтересно.
2. Постулат того же Dimona: русский язык и так содержит колоссальный набор "захваченных" иностранных слов.
Ну – прошу прощения – так и хочется вспомнить бессмертное: легкость в мыслях необыкновенная.
Надо же ознакомиться с темой, прежде чем морочить голову тем, кто не знает, но хочет знать. Любой язык, если он не мертвый, развивается. Что-то берет со стороны. В разной степени. Французский, к примеру, строится на том, что отторгает все иностранное, русский – принимает. Но не хватает все подряд, как это делается сейчас. Он берет то, что ему близко, что соответствует его звучанию, что не отличается по фонетике от уже имеющихся слов. Иные слова (за исключением специфических терминов) он или очень скоро отторгает, или перестраивает под себя. А сейчас навязываются слова, которые режут ухо любому, у кого есть хоть маломальский языковой слух.
3. «Заставить» мир учить русский язык – это как 2 байта переслать, выражаясь по-современному. Почему мир учит английский? Почему Россия учит английский? Желают работать в иностранных компаниях? Да сколько таких индивидуумов? И почти все они в Москве. А учит Россия. Исключительно по необходимости, практической, каждодневной. Потому что компьютер заставляет. Потому что даже с русскоязычной Виндой постоянно приходится что-то переводить. Ну так чего не выучить, коль все равно переводишь слова постоянно, даже если программой.
А наши «умники»? Те, что бороздят галактические просторы и оповещают мир о создании супер-пупер оружия? Они не могут создать какую-нибудь программу, пользоваться которой захочет мир? Полагаю – легко. Просто – оно им надо? Они если и создают, так с другой целью, и не мир заставляют учить русский, а программу создают сразу или тотчас переводят на английский.
А наши прочие интеллектуальные классики? Режиссеры, например. Они фильмы создают для своей страны, для того, чтобы высказать наболевшее, или чтобы угодить американскому прокату? Иностранные фильмы дублируют. А у Михалкова в русском прокате в русском фильме говорят по-английски.
У нас очень много сейчас кричат о дворянстве, прямо дворяне, что грибы после дождика плодятся. А свободных людей почти нет. Те что есть – в подполье.
4. Выбросить словари. Язык меняется. С этим не поспоришь. При этом словарь Даля – по моему мнению – лучшее, что есть в русской лингвистике. Многое устарело, многого нового нет – да. И все же – русский филолог без этого словаря - не филолог.
Книги выбрасывают по другой причине. Очень много есть в Сети. И когда спотыкаешься на каком-то слове, проще тут же запросить словарь Яндекса, чем вставать, доставать словарь, раскрывать нужную страницу… А еще потому, что не слишком дорожат книгами.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Я согласна с Вами,Страж,
Язык существует потому, что на нём общаются люди, пишутся книги. Да, он меняется, "болеет", приобретает порой "новый" вид, но исчезает с лица земли тогда, когда на нём прекращают говорить.
Язык губит наше лакейство.
и не только язык, между прочим.

Так как, по-Вашему, можно сохранить язык? И в каком виде его лучше сохранять?
Ведь и в дет. сады дети приходят из семей. Значит, начинать всё-=таки следует с семей. Потом для того, чтобы язык был востребован в полной мере, на нём надо читать, писать, а не только разговаривать.
Но и этому можно научиться, в первую очередь, у своих родителей.
"Разговаривать" - тоже широкое понятие (имею в виду нецензурные и неприличные слова).
Какими путями стоит язык пусть не спасать, но хотя бы беречь и развивать?


[/b]
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 

Сообщение vadim_i_z »

Страж:Кто и где говорит на чеченском? Дагестанском? Грузинском?
Только не "дагестанском", а "дагестанских" :) Отдельного такого языка нет...
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Русский язык в Косово просит о помощи


В городе Косовская Митровица на севере Косово, где сейчас находится Приштинский университет, действует Кафедра русского языка и литературы. В 1999 г. сербы вынуждены были покинуть Приштину, и университет перебрался в северную, сербскую, часть Косовской Митровицы.

С преподаванием русского языка на территории Косово и Метохии сложилась особая ситуация. До сих пор Космет остается регионом, в котором русский язык как иностранный изучается в учебных заведениях всех уровней наиболее активно на всем пространстве бывшей Югославии. Русский язык изучается здесь почти в каждой второй школе, но, благодаря активной поддержке органов УНМИК тем учебным заведениям, которые переходят на изучение английского и других иностранных языков, число школ, изучающих русский язык, уменьшается. Одновременно с этим преподаватели русского языка продолжительное время сталкиваются с проблемой острой нехватки учебного и дидактического материала, пособий, учебников и просто литературы на русском языке.

Кафедра русского языка и литературы в Косовской Митровице (бывший Приштинский университет) обращается за помощью ко всем, кого беспокоит статус изучения русского языка на территории Косово и Метохии.

Наиболее необходимы: учебные пособия по русскому языку и литературе;произведения классиков русской литературы, энциклопедические издания, карты, атласы, наглядные пособия, плакаты, документальные фильмы о России, аудиокниги, СD, DVD.

Все желающие помочь и поддержать русский язык в Косово и Метохии могут высылать литературу и учебные пособия по почте на адрес:

CРБИJA

18000 Ниш

Ћирила и Методија, 2

Филозофски факултет

Катедра за руски језик и књижевност

др Ирина Антанасијевић

Контактный e-mail: ruskosovo@rambler.ru
Источник: сайт Православие.Ru
Николай AntiLingvist
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 12.12.2007
 

Сообщение Николай AntiLingvist »

Я - житель Казахстана. И могу сказать, что здесь идёт планомерное уничтожение русского языка уже на уровне государства. Преподования русского языка и литературы в школах сократилось до минимума. Делопроизводство полностью переводиться на казахский язык. Такая же ситуация происходит во всех постсоветских республиках.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

А что происходит в Казахстане с общей грамотностью вследствие замены кириллицы на латиницу? А отказ от "имперского" языка - самая примитивная и доступная форма национального "самопереосознания". :evil:
Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:
 

Сообщение Дима »

Николай AntiLingvist:Я - житель Казахстана. И могу сказать, что здесь идёт планомерное уничтожение русского языка уже на уровне государства. Преподования русского языка и литературы в школах сократилось до минимума. Делопроизводство полностью переводиться на казахский язык. Такая же ситуация происходит во всех постсоветских республиках.
Незнаю, незнаю. В Финляндии сейчас наоборот наступает волна русского языка!
_____
_/ Дима )
`O------O'
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Дима:В Финляндии сейчас наоборот наступает волна русского языка!

Дима, а с чем это связано? С эмиграцией из России? Или какие другие причиные есть? У местных жителей интерес появился?
Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:
 

Сообщение Дима »

Солнечка:Дима, а с чем это связано?
В Финляндию сейчас приезжают всё больше и больше русских, учителей русского становится больше (зарплата учителям в Финляндии намного больше, чем в России), и вообще, в газетах сейчас много положительного про Россию пишут...
_____
_/ Дима )
`O------O'
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Дима:в газетах сейчас много положительного про Россию пишут
Как интересно!!! И за Советско-финляндскую не обижаются? Кстати, а дети-финны учат по собственному желанию русский, или же это только для детей эмигрантов?
Сергей Ильич
 Re: Проблема вымирания русского языка

Сообщение Сергей Ильич »

службам спасения Республики Украина категорически запрещено реагировать на русское «спасите», лишь на украинское «рятуйте»…
"На руинах толерантности", Литературная Газета
http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... sy/1_1.htm

Вот так и вымирает русский язык на постсоветском пространстве, через способствование вымиранию его носителей. Грустно.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Проблема вымирания русского языка

Сообщение vadim_i_z »

Судя по тому, что в цитированном тексте переврали название государства, и сам факт надо поставить под бооооольшое сомнение. Не фантазия ли это автора А.Ржешевского?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Звуки русского языка
    Фантазёр » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    35 Ответы
    4618 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586
  • С Днём русского языка!
    18 Ответы
    976 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Учебники русского языка
    Radmos » » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    6047 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
  • Диалекты русского языка
    ZYV » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2716 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Курсы Русского языка
    McRory » » в форуме Методические материалы
    1 Ответы
    1635 Просмотры
    Последнее сообщение имячко