Судно - суда, дно - доньяСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Судно - суда, дно - донья

Сообщение Фалалей »

Согласно какому правилу во множественном числе слова "судно" превращается в "суда", а слово "дно" в "донья"?
Реклама
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Фалалей »

Кстати. У слова "судно" есть ещё медицинское значение. Так почему-то в этом смысле во множественном числе уже говорят "Судна для лежачих больных", а не "суда". Как же так?
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

Фалалей: 18 сен 2022, 21:32Как же так?
Так — нормально: меньше не идущих к делу ассоциаций. Кстати, «дно» тоже не во всех случаях «донья»: дно морей (рек, озёр...), а не донья морей и т. д.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 468
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение globus »

Вот откуда простой человек (не проф. филолог) знает о таких тонкостях? Не у всех же родители об этом говорили в детстве, являясь океанологами и т.п. специалистами. Неужели в обычном общении хватает примеров? Или в школьное образование младших классов такие случаи внедрены? Особенно учитывая, что для себя читают постороннее не много народу.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

globus: 19 сен 2022, 09:19 Вот откуда простой человек (не проф. филолог) знает о таких тонкостях?
globus, а что вас заставило задать этот вопрос? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 468
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение globus »

Восхищение человечеством.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

Какое-то у вас вроде бы агрессивное восхищение... :) Нет?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 468
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение globus »

Могу напомнить про чёрную кошку в тёмной комнате. Суть ищите, а не неизвестно что))
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

А не является ли, боже упаси, сутью ваша агрессивность? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Фалалей: 18 сен 2022, 20:25 Согласно какому правилу
Тут следует размышлять не о правилах, а о процессах.
Судно (которое плавает по водам) имеет те же этимологические корни, что и сосуд, посуда; посуда же происходит от праслав. *po-sǫda, а дно происходит от праслав. *dъno. Т. е. слова хоть и звучат похоже, они по всем параметрам и принципиально разные: одно — вместилище, другое — почва под водой.

Слово сосуд происходит от общеслав. формы *sъ + *sǫdъ. Основной корень в этом слове "су", от этого корня все пляски.
Слово дно получилось из древнеславянского «дъбно», из которого затем получилось «дъно» и «дно». Значило это «дно» вначале «глубь». У слова "дно", как можете понять, корнем "су" в принципе быть не может, а "но" — это этимологический (не орфографический) суффикс.
Ссылки, используемые для этимологической справки:
https://lexicography.online/etymology/% ... %B8%D0%B9).
http://pervobraz.ru/slova/article_post/ ... 1%83%2D%20(%D1%81%D1%80.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

daslex, прошу прощения, но этот ваш «Первобраз» (http://pervobraz.ru/slova/article_post/) выглядит бредом:
СОСУД — происходит от древних корней *kъ- «со», *som- «су-» и *dhe- «деть».
?! %)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Наверное, потому что бред. Я не имел цели расписать этимологию, а хотел обратить внимание, что несмотря на схожесть в звучании — слова в принципе разные (что у слов этимологические корни разные — пока что бредом не считаю), что не всё упирается в правила. Ссылки просто первыми в поиске выскочили.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

daslex: 23 сен 2022, 06:33 Я не имел цели расписать этимологию, а хотел обратить внимание, что несмотря на схожесть в звучании — слова в принципе разные (что у слов этимологические корни разные — пока что бредом не считаю)
Правильно не считаете: так оно и есть, корни у «судна» и «дна» действительно разные. И этимология тут вполне при делах. Вот она по Фасмеру, самому авторитетному в этих вопросах:
су́дно́ с ударением на конце — псковск., тверск. (Даль), мн. суда́, др.-русск. судьно «сосуд», «судно, лодка» (Афан. Никит., грам. 1460 г.; см. Срезн. III, 609). Связано с суд II, сосу́д, посу́да, диал. также в знач. «лодка», тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, 506); см. Миккола, РФВ 48, 276; Мi. ЕW 315 и сл.; Преобр. II, 361. Знач. «судно, лодка» ср<авните> с франц. vaisseau «корабль» от лат. vascellum «маленький сосуд».
И везде д входит в состав корня! Вот у него же про «суд II»:
суд II, обычно сосу́д, посу́да, укр. суд, блр. су́ды (мн.), др.-русск. судъ, ст.-слав. сѫдъ σκεῦος (Супр.), болг. съд, сербохорв. су̯д, мн. су̯ди, су̏дови, словен. sо̣̑d «сосуд», чеш., слвц. sud «бочка», польск. sąd, род. п. sędu, в.-луж., н.-луж. sud «бочка, чан» Родственно предыдущему, от которого оно отличается лишь праслав. интонацией. Из *som- и *dhē-, ср. лит. ìndas «сосуд»; см. Мейе, там же.
Предыдущий «суд I» — это «суд» в смысле «тяжба» — а также в смысле «учреждение, которое ими занимается». И слова, как ни смешно, родственные: оба одинаково сложилось из предлога сѫ и корня dhe, — последний обнаруживается также в словах «дело» и «деть» (и происходит от индоевропейского существительного *dhos). Значение в обоих случаях — и у «суда» и у «посуды» — «нечто сделанное, содеянное».
Этимологию «дна» можете посмотреть сами. Я только добавлю, что и у «дна», и у «судна» имеется суффикс -но — как и у «зерна». И этим исчерпывается всё, что между этими словами общего :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Почему именно -но? Принято же считать, что -н, а окончание -о.

Отправлено спустя 18 минут 57 секунд:
диванные рассуждения, больше в шутку
Ковчег — первое судно, да? Объединяет в себе и суд, и плавсредство. А суда́ — это как суды́, как если бы тут вымершая гласная была, на чьё место, в окончание, и -а, и -ы метят.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

daslex: 23 сен 2022, 13:19 Почему именно -но?
Ну, наука так считает (надо полагать, не сдуру):
Дно. Общеслав. Суф<фиксальное> производное (суф. -но, ср. зерно) от той же основы, но с перегласовкой, что и дупло (дъб-): дъбно > дъно > дно. См. дупло, дебри. Дно буквально — «низ, впадина». Родственно лит. dubùs «глубокий».
https://lexicography.online/etymology/s ... 0%BD%D0%BE

daslex: 23 сен 2022, 13:19 Принято же считать, что -н, а окончание -о.
Неправильно принято. Суффикс в лингвистике — это морфема, т. е. изменяемая часть слова. У русских суффиксов обычно большое количество омоморфов (тождественных грамматических морфем — не следует путать омоморфы и омоформы!). Например, суффиксы -оч- и -еч- в «сумочка» и «кошечка» — варианты суффикса -к-. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16785
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Ну, наука сдуру же считает, что, например, морфема-корень — неизменяемая часть слова. Мне выбранное определение не только ни о чём не говорит, а и зарождает чувство, что под суффиксы "изменяемая" должно быть "заменямая" (более логично считать, что есть набор суффиксов, каждый из которых может заменить активный, а не что активный суффикс трансформируется в другой).

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:
В моём понимании пока что"изменяемый" — это как раз -оч, -еч как варианты -к; а, например, в белочка-белонька — заменяемый. Если я не очень понятно выражаю своё видение.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

daslex: 23 сен 2022, 17:30 Ну, наука сдуру же считает, что, например, морфема-корень — неизменяемая часть слова.
Может быть, так считает не наука, а всего лишь школьная программа? И то только в дурных руках? :)
daslex: 23 сен 2022, 17:30 более логично считать, что есть набор суффиксов
Думаю, по этому вопросу нужно обратиться к Джонни: он, как-никак, по таким школьным программам спицилизд :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Франсуа: 23 сен 2022, 18:02 Может быть, так считает не наука, а всего лишь школьная программа?
Может быть.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

Не «может быть», а точно. Согласно Вики:
В результате чередований корень может иметь несколько поверхностных реализаций с общей морфонологической записью, например, -рост-/-ращ-; в частности, корень в одной из ступеней чередования может быть нулевым (вы-0-ну-ть / вы-ним-ать), но это не значит, что слово лишено корня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корень_(грамматика)
Для сравнения Брокгауз и Ефрон:
Корень, [...] 2) Филол. в языках корневых или изолирующих есть главная часть слова, повторяющаяся неизменно или с незначит. изменениями в ряде родственных этимологически слов.
https://ru.wikisource.org/wiki/МЭСБЕ/Корень
Но ведь смотря что считать «незначительным изменением» :D К примеру, в примере из первой цитаты неизменной уцелела целая буква!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

К примеру, в примере пример о примере с примером примера к примеру %)
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение Франсуа »

Уже и подурачиться нельзя? И почему вы не замечаете «уцелела целая»? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Судно - суда, дно - донья

Сообщение daslex »

Невнимательный.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение слова "судно"
    Фалалей » » в форуме Грамматика
    7 Ответы
    1598 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Решение суда. К домам или в дома.
    kricti » » в форуме Семантика. Лексикология
    11 Ответы
    825 Просмотры
    Последнее сообщение 1ФД824-5
  • Дискриминация – причина создания Поэмы о коррупционерах суда
    6 Ответы
    640 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
  • Мы пробиваем дно
    24 Ответы
    965 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
  • Этимология слова "дно"
    teodornickolaev » » в форуме Этимология
    2 Ответы
    1725 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC