Куда делась грамотность в 21ом веке? ⇐ Глас народа

[Вета]

Может, всё то, что я напишу, не совсем уж и в тему данного форума, но хотелось бы узнать мнение тех, кому не плевать на родной язык.
Мне вот 20 лет и знаете, с каждым днём я всё чаще замечаю, что в России началась просто массовая безграмотность.
Читая зарубежные книги, переведенные на русский язык или же смотря фильмы с русскими субтитрами замечаю просто ДЕТСКИЕ ошибки в орфографии (и нет, опечаткой это не назовешь), уже стала всё просто в оригинале читать/смотреть; также в социальных сетях ежедневно вижу абсолютно безграмотно составленные посты, а про то, что там в комментариях творится мне и вовсе говорить не хочется, просто мрак. Даже объявления о предлагаемой работе стали просто отвратительно безграмотно составлять. Что у нас с людьми произошло, я не понимаю? Почему всем стало так наплевать на грамотность, на свой родной язык? Теперь завелось новое слово "душно", которым перекрывают всякую попытку исправить грубейшую ошибку (хотя в 80% случаев начинаются посылы на различные гениталии, поэтому поправлять кого-то я давно забросила, это бессмысленно).
У меня на самом деле уже глаза на лоб лезут, а уши в трубочку сворачиваются от того, как люди сейчас пишут/говорят. Ежедневно вижу, как пишут: "то же самое", "одно и то же", "в то же время" через союз "тоже"; неправильно употребляют "чтобы" и "что бы", "также" и "так же", "на счет" и "насчет"; часто замечаю всяческие извращения над наречием "в общем"; одеть/надеть верно в речи употребляют единицы. Заметила еще, что в России процентов 40 людей знают РЕАЛЬНОЕ определение гражданского брака, что на, мой взгляд, тоже относится к необразованности населения.
В целом, речь русского народа стала скудной. Я совершенно не "душнила", сама могу не знать, как пишется то или иное слово, употребляю мат в речи, но почему если я чего-то не знаю, то обязательно "прогуглю", чтобы знать на будущее? Почему в общении с незнакомыми людьми не позволяю себе хамски выражаться и переходить на "ты" без согласия собеседника? Почему чту грамотность своего родного языка и помню элементарные правила со школы, а бОльшая часть моих сверстников и людей много старше общаются, как привокзальное быдло? Что произошло с уровнем образования в России? Когда-то эта страна была одной из самых образованных стран мира...

[Франсуа]

Что произошло с уровнем образования в России? Когда-то эта страна была одной из самых образованных стран мира...

А может, и тогда было ровно то же самое, просто сейчас благодаря интернету это выплыло наружу?

[globus]

Этот вопрос не сюда, а в канцелярию господа бога или психиатрам)) В общем, риторический.

[daslex]

Пропаганда работает на нейтрализацию грамотности во всех сферах.

[Франсуа]

Этот вопрос не сюда, а в канцелярию господа бога или психиатрам)) В общем, риторический.

Нормальный вопрос, я считаю. Просто поставлен не тем боком. Тут надо спрашивать: «Если грамотность так быстро улетучилась, была ли она вообще — настоящая грамотность?»

[Vladimir.Zharkov]

Не всё так плохо, если есть такие неравнодушные к чистоте языка молодые люди, как автор этой темы.

Из факторов, размывающих грамотность, я бы отметил развитие технологий воспроизведения текста. Если раньше "печатное слово" в бумажной книге или газете можно было считать авторитетным образцом грамотности, то вместе с появлением электронных текстов и ростом доступности средств создания текстов (как бумажных, так и электронных - а теперь и вовсе вытеснением бумажных электронными) "грамматический авторитет" текста упал до нуля. Все кому не лень могут создать привлекательный на вид, вызывающий визуальное доверие, но безграмотный текст. А ведь грамотность в большой степени "начитывается", то есть усваивается при прочтении большого количества текстов - вот только тексты должны быть грамотными. Это не повод брюзжать про вред технологий - просто надо научиться с этим жить.

[Vladimir NN]

Если раньше "печатное слово" в бумажной книге или газете можно было считать авторитетным образцом грамотности,..

А вы не подсчитывали, сколько грам(от но) лжи написано историками, например о полководце Македонском? А как считают ведущие рубрики «Историческая лингвистика», что важнее в тексте, на историческую тему, грамотность, или достоверность?

[H_N]

Что произошло с уровнем образования в России?

Он утонул: стали хуже учить, люди стали меньше читать. Причина — переход на новые (стихийные) формы общественно-экономического уклада (аксиома). Образование и медицина из государственных задач низведены ныне в статус потребительской услуги.

Когда-то эта страна была одной из самых образованных стран мира...

Даже если Вы нечаянно ошиблись с этим местоимением, то всё равно оглянитесь: Вы инфицированы тем же вирусом, о котором пишете.

Все кому не лень могут создать привлекательный на вид, вызывающий визуальное доверие, но безграмотный текст.

Извините, Vladimir.Zharkov, но эта фраза содержит и самоиллюстрацию смысла; вот она, модно-бравадная: #всекомунелень.
Ещё из того же теста: #этогониктонеотменял; #отсловасовсем...

[Ваше благородие]

Из факторов, размывающих грамотность, я бы отметил развитие технологий воспроизведения текста

Добавлю: выгоды ради издатели стали отказываться от настоящей, профессиональной корректуры. А ведь до "перестройки" корректор работал и с рукописью, и с вёрсткой, и даже в типографии корректор мог вовремя заметить ошибку.

[Vladimir.Zharkov]

А вы не подсчитывали, сколько грам(от но) лжи написано историками, например о полководце Македонском?

Чтобы это подсчитать, нужно владеть истинным знанием, а я не могу про себя такое сказать.
Кстати, я не понял вашу игру со скобками: "сколько грам лжи"?

Извините, Vladimir.Zharkov, но эта фраза содержит и самоиллюстрацию смысла; вот она, модно-бравадная: #всекомунелень.

Вы прямо в моё (под)сознание влезли Когда я писал своё сообщение, думал, вставлять ли это "все кому не лень". Решил оставить.

Добавлю: выгоды ради издатели стали отказываться от настоящей, профессиональной корректуры.

Можно ещё вспомнить, как вышколенных дикторов советского телевидения и радио сменили раскрепощенные "перестроечные" ведущие. С одной стороны, уход от официоза к свободному стилю, с другой стороны, более небрежное отношение к языку.

[Vladimir NN]

Чтобы это подсчитать, нужно владеть истинным знанием, а я не могу про себя такое сказать.
Кстати, я не понял вашу игру со скобками: "сколько грам лжи"?

Ну, тогда не о полководце Македонском, а например вес берестяных грамот в граммах, можно же грамотно сосчитать?

[Vladimir.Zharkov]

Ну, тогда не о полководце Македонском, а например вес берестяных грамот в граммах, можно же грамотно сосчитать?

Мы про языковую грамотность говорим.
Но я согласен, небрежность в слове часто сопровождается небрежностью в деле.

[Франсуа]

Можно ещё вспомнить, как вышколенных дикторов советского телевидения и радио сменили раскрепощенные "перестроечные" ведущие. С одной стороны, уход от официоза к свободному стилю, с другой стороны, более небрежное отношение к языку.

Если свобода исключает грамотность, тогда лучше уж ошибки на каждом шагу (на самом деле они всё-таки не на каждом), чем то, что было!
А повальной грамотности легко добиться — если, как давеча, над каждым печатным текстом ставить надсмотрщика корректора. Но тогда количество печатных текстов надо свести к минимуму, ибо где взять очень много реально грамотных людей?

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Кстати, я не понял вашу игру со скобками: "сколько грам лжи"?

Я не хвастаюсь, но понял: товарищ предлагает возможность понять это как сколько грамотно лжи написано. И что да, то да! — особенно в России.

[Vladimir.Zharkov]

Если свобода исключает грамотность, тогда лучше уж ошибки на каждом шагу (на самом деле они всё-таки не на каждом), чем то, что было!

Нужно грамотное сочетание свободы и ограничений (=правил).

Правила важны, они не дают языку "развалиться", поддерживают его главную функцию — коммуникативную, чтобы люди могли понимать друг друга. Но язык — живой организм, он развивается, в том числе потому, что носители языка начинают использовать его не по правилам — и потом правила меняются. И даже новые языки появляются: жители завоёванных древними римлянами территорий "коверкали" латынь, она накладывалась на местный язык (субстрат) — в итоге латынь умерла, но дала жизнь целому букету весьма симпатичных современных романских языков.

[Франсуа]

Я читал, что в Средние века люди всерьёз верили, что научиться читать-писать дано не каждому. Как сейчас верят, что не каждому дано научиться хорошо рисовать (и, видимо, по тем же причинам).

[Vladimir NN]

товарищ предлагает возможность понять это как сколько грамотно лжи написано. И что да, то да! — особенно в России.

Гра, на мовi – игра,
а мотно – изматывающе.
Игра словами изматывающе(матно), разве не характеризует тех, кто грамотно представляет прошлое через призму Торы? — особенно в России.
Грамота, в смысле указ, может ведь и не по разуму составлен быть?
Да и нет такой грамоты, чтобы автору темы в 21ом веке грамотно застраховаться от ошибок, в свои 20 лет.

[daslex]

21ом

Существует целая каста почитателей грамотного текста, готовых (в мягком смысле) убить или кадилом огреть за такое наращение.

[Джонни]

Пошли, однако, к Крылову, кто покультурней.
С остальными айда к Михалкову: "Мартышка к старости"... "Лев алкоголя не терпел"...

[Evropeytsev Denis]

[Селена]

Вета, а куда делась ваша личная грамотность?
Вот туда же и общая.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Evropeytsev Denis, я давно видела ее канал.
Есть ряд вопросов.

[Франсуа]

в 21ом веке

Существует целая каста почитателей грамотного текста, готовых (в мягком смысле) убить или кадилом огреть за такое наращение.

И я вполне могу их понять!

С остальными айда к Михалкову: "Мартышка к старости"...

К Никите, штоль?

[daslex]

а куда делась ваша личная грамотность?
Вот туда же и общая.

Я не согласен. У девушки грамотности не было изначально: она родилась неграмотной, а полноценной нет пока ещё: она (как и многие люди, о которых пишет и не пишет) делает ошибки, но со взрослением девушка подпитывается грамотой, от чего сама меньше ошибается и начинает замечать, что раньше не замечала. Грамотность же существует с момента первого своего исторического востребования и никогда никуда не девается. Говорить про исчезновение грамотности в этом ключе — это как "не знал, да ещё забыл": как можно забыть то, что не знал? Вот и с личностной человеческой грамотностью: как может исчезнуть то, чего не было, что ещё не достигнуто.

Ну а число полноценно грамотных людей, наверной, в любой эпохе по пальцам можно было бы пересчитать.

Сам вопрос темы составлен неверно.

[Франсуа]

Как абстрактное понятие грамотность, конечно, раз возникнув, никуда не девается. А как качество, присущее большинству носителей письменного русского — увы!

[daslex]

Ну, если спросить, куда делись или почему перевелись грамотные люди, ответ получится совсем другим.

[Франсуа]

Те, которые были, тоже никуда не делись и не перевелись, просто сейчас они плоховато воспроизводятся. Я когда-то читал: в библиотеках, которые начинали много о себе воображать и избавлялись от «чтива», оставляя у себя только «хорошие» книги, читатели через некоторое время становились редки как колосья на полях РИ в неурожайный год. Или как служа́щие чужие у Фамусова. Потому что нарушалось нормальное воспроизводство читателей!