Нужны ли запятые? Или убрать? ⇐ Орфография

[dmitrok2006]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужные ли запятые в следующем предложении:

С целью оказания профориентационной поддержки учащимся, в процессе выбора ими профиля обучения и сферы будущей профессиональной деятельности, в нашей школе регулярно проводится профориентационная работа.

[daslex]

Сначала стилистику нужно исправить, и вопрос о запятых может отпасть.
Мне вот прям бросается: "профориентационная работа проводится с целью профориентационной поддержки" вместо "мы проводим профориентацию". Тавтологию надо убирать.

[dmitrok2006]

Ну если тавтологию убрать:
С целью оказания профориентационной поддержки учащимся, в процессе выбора ими профиля обучения и сферы будущей профессиональной деятельности, в нашей школе регулярно проводится соответствующая работа.

[daslex]

Текст в спойлере не содержит в себе практической ценности и может вводить в заблуждение, считайте мнением, а не ответом

Не принимайте моё сообщение как ответ. Это только мнение.
Вопрос к стилистике никуда не исчез. Отмеченная и исправленная тавтология — это только часть проблемы текста. В предлагаемых мной тут вариантах могут быть стилистические недочёты (я только за то, чтобы мне на них указывали).

В таком виде вместо запятых уместно использовать скобки (разделение частей текста само напрашивается). Полагаю, уместны и запятые, и связки интонационного тире с запятой, тире с тире. Но это так, догадка. По идее, практически факультативно, только без запятых интонационное тире может быть обязательно.

При нормальной стилистике должно получаться как-то так:

Процесс выбора учащимися профиля обучения и сферы будущей профессиональной деятельности сопровождается нашей школой профориентационной поддержкой и выполнением соответствующих работ.

Может быть вот так:

В нашей школе регулярно оказывается профориентационная поддержа и проводятся работы, помогающие каждому учащемуся выбрать/определить профиль обучения и сферу будущей профессиональной деятельности.

А может быть вот так:

В нашей школе регулярно оказывается профориентационная поддержа и проводятся работы, соответствующие выбираемым каждым учащимся профилю обучения и сфере будущей профессиональной деятельности.

Эти два варианта [последние цитаты] разграничивают точку отсчёта: учащиеся ещё не выбрали пути, школа им помогает определиться, или учащиеся выбрали пути, школа помогает им по ним двигаться.

Вы предлагаете вариант, где ученик что-то ещё выбирает, а школа, когда ученик ещё ничего не выбрал, уже работает над выбранным: оказывает профподдержку, выполняя какие-то непонятные работы (это неочевидный логический конфликт). По тексту перспектива обучения выглядит как вмешательство школой в процесс выбора учащихся, а не как поддержка учащихся. В общем, смущает меня проведение необозначенных работ школой (соответствующих непонятно чему: то ли соответствующих профподдержке, то ли соответствующих выбору ученика, то ли соответствующих представлению школы необходимых работ над учениками, то ли ещё чему-то) с какой бы то ни было целью непосредственно в процессе выбора учащимися путей.

[dmitrok2006]

Переформулировать то можно. Но не в этом дело. Просто возник спор именно в такой формулировке. А если бы изначальный текст написал абитуриент в сочинении при поступлении в ВУЗ, то поставленные запятые были бы ошибкой?

[daslex]

При обосновании — да. Без основания — прихоть оценившего. У нас не привита модель мотивации спорных случаев. Вот пишут же учителя "ВУЗ" вместо зафиксированного правилами "вуз", а потом оценки ставят, да не оспорить.

Нужно ли считать ошибкой такие запятые, мне неизвестно, я любитель, смотреть надо в сторону грамматики, а я не умею (есть подозрение на сломанную грамматику). Но непосредственно сам такой текст сам по себе требует снижения оценки, потому что требует своего исправления.

Подождём другие ответы. Мои сообщения мало что значат.

[dmitrok2006]

Подождём)

[Джонни]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужные ли запятые в следующем предложении:

С целью оказания профориентационной поддержки учащимся, в процессе выбора ими профиля обучения и сферы будущей профессиональной деятельности, в нашей школе регулярно проводится профориентационная работа.

Вообще-то, нет: "Если можно ставить или не ставить, то лучше не ставить".
Это - для подневольных и "бояк".
А так - да, можно: авторский смысл.
Если Вы считаете это уточнением, уточняйте = парная запятая (по краям).
Если обычной ситуацией = (когда = всегда) = не исключительно, то зачем?

[dmitrok2006]

Мне почему-то кажется, здесь должен существовать однозначный ответ - нужны запятые или нет )

[Джонни]

Ну, вы, блин, со своей "стилистикой"... Уподобляетесь тем, о ком сказал Даслекс: "

При обосновании — да. Без основания — прихоть оценившего. У нас не привита модель мотивации спорных случаев. Вот пишут же учителя "ВУЗ" вместо зафиксированного правилами "вуз", а потом оценки ставят, да не оспорить.

Нужно ли считать ошибкой такие запятые, мне неизвестно, я любитель, смотреть надо в сторону грамматики, а я не умею (есть подозрение на сломанную грамматику).

Да. В сторону грамматики (цепь грамматических вопросов от сказуемого). Но в чём, собственно, она сломана? Цепь вопросов непрерывна. Слова и их сочетания использованы в своих лексически и грамматически нормальных значениях.
Так что детям и не лингвистам совет: без изменений, без запятых. Авторам - как им нужно. Смысловая разница невелика.
Примечание. Избыток авторских знаков весьма удобен в рекламе: любая неправильность привлекает внимание.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Мне нравятся аргументы вроде "кажется" и "почему-то".
Закон: не рви цепь грамматических вопросов знаками. Где она рвётся или расслаивается, возникают знаки. Исключения - так называемые правила. Их можно по пальцам пересчитать и случаи их возникновения, кроме границ предложений, соотносительно с законом редки.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
И вообще, грамота "дум", "мыслей", "чувств", "ощущений" не предполагает.
Иначе её бы не было.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ну, и уж тем более, мы бы в и-нете не общались.
Без компов.

Отправлено спустя 53 секунды:
Ясно, что это о печатном тексте и соответствующих программах.

[H_N]

В предлагаемых мной тут вариантах могут быть стилистические недочёты (я только за то, чтобы мне на них указывали).

<<В нашей школе регулярно оказывается профориентационная поддержка...>>

Вы слона не приметили: окрашенное слово красноречиво свидетельствует о том, что за тавтологическим словоблудием серьёзной работы по профориентации в нашей школе нет. Регулярно, то есть раз в неделю, по графику проводятся дежурные мероприятия по сценарию В. Маяковского "Кем быть?" (вместо перманентной ауры профориентации). И ещё это старое новое слово — поддержка (support). В том же разоблачительном смысле.
В качестве аналога из прошлого: пятиминутки политинформации в эпоху развитого социализма. Вот и вся смысловая запятая в том.

[daslex]

Но в чём, собственно, она сломана?

Я не умею делать разбор такого предложения и не писал, что сломана грамматика, а написал, что у меня (презренного) есть подозрение на это (дело в том, что я определяю только одну г. о. и два оборота, причём второй оборот (тот, что с "в процессе") подчиняется первому обороту, но самостоятельно этот второй оборот выглядит как надломанная грамматически конструкция, как неполное предложение, а чувствуется как отделённая г. о. [потому что отстранённый смысл этой части не накладывается на грамматику целого предложения, а накладывается только на первый оборот]). В общем, основная проблема в стилистике как раз в том, что то, что должно зависеть от "нашей школой проводится работа" зависит от "с целью". Короче говоря, конфликтуют зависимости, отчего у меня складывается ощущение нарушения грамматики.

Ещё раз: я не умею делать разбор такого предложения, но согласно моим, возможно неверным, ощущениям я подозреваю надломанную грамматику. Хотя скобки, например, грамматику, определяемую мной, исправляют. Без запятых можно, но без них интонационное тире было бы обязательно.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

для H_N

серьёзной работы по профориентации в нашей школе нет

H_N, я не знаю, какие они там и как работы проводят, поэтому странно было бы менять это слово без уточнения деталей об этом. Но я поглядел в викисловарь после Вашего замечания и обнаружил, что современное значение "регулярно" в используемом контексте синонимично слову "постоянно" ("постоянно" в значении "непрерывно" тоже нельзя использовать, какое же слово тогда выбирать?), а устаревшее значение имело смысл "размеренно" (который, как я понял, Вы и обозначили).

[dmitrok2006]

При споре я настаивал на отсутствии запятых. Но меня интересует "Буква закона русского языка". Не на уровне рассуждений - "вот лучше так", "а вот вам так лучше писать". Для данного случая есть ли ЧЁТКОЕ ОДНОЗНАЧНОЕ ПРАВИЛО?

[Джонни]

Да ну вас на фиг.
Экстрасенсы, блин.
Грамота предельно логична.
И формул в ней неимоверно меньше, чем в лекциях по физкультуре.
Вы же по клавишам стучите.
И ваши железяки правят ваши тексты.
Они мудрее вас?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Дмитрок, попробуй понять, что однозначностей нет.
Определи части речи следующих слов.
Стекло, замок, а, и,..

[dmitrok2006]

Понятно ребята, в общем, по запятым полная демократия - хочешь ставь, хочешь не ставь. Ошибки не будет ни так, ни так. Строгого правила нет, однозначности нет. Понятно. Спасибо)

[Селена]

dmitrok2006, запятые не нужны.

[dmitrok2006]

Селена...продолжение....)
То есть, если поставить, то будет ошибка?

[Селена]

dmitrok2006, да. Здесь нет обособленного оборота. Простое неосложненное предложение. Поддержка (когда?) в процессе выбора профиля обучения.

[dmitrok2006]

Спасибо! ) Интуитивно я это чувствовал! Вопрос был в том, есть ли для данного фрагмента текста четкое однозначное правило...

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Можно даже еще конкретнее - поддержка не КОГДА, а в ЧЁМ ?

[Селена]

dmitrok2006, нет, тогда должно быть
>>С целью оказания профориентационной поддержки учащимся (в чем?) в выборЕ ими профиля обучения и сферы будущей профессиональной деятельности, <<

[dmitrok2006]

А чем же плохо... " В ЧЕМ? В ПРОЦЕССЕ ВЫБОРА..." ? Вроде логика не нарушается....

[Селена]

dmitrok2006, вы в чем помощь оказываете?
В выборе? Или помощь в процессе?

[dmitrok2006]

В каком-то процессе тоже можно оказывать помощь)

[Селена]

Теоретически можно, если процесс является самоцелью.
Но мы ведь сейчас не про поручика Ржевского, не так ли?

В данном случае от вопроса запятые не зависят, но иногда, к сожалению, зависят, поэтому смысловые нюансы важны.

[dmitrok2006]

Естесственно, основная самоцель - это выбрать профессию. Это если учащиеся быстро выбирают профессию, то ладно. А если долго сомневающиеся? То это не просто выбор, это долгий процесс выбора. "Помощь в процессе выбора" - тоже логично!