Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБФонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
pavlovaanna
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.08.2022
Образование: студент
 Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение pavlovaanna »

Оглушаются ли частицы ж, б, об перед сонорными [л], [м], [н], [р], [j], гласными и [в] или остаются звонкими?
Например, да что [ш] это такое, она [ш] взяла, я [ш] могла, если [п] я, я [п] вернулась, о[п] яму.
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

Остаются.
С морфологией это никак не связано.
Это связано нашей энергетикой.
Если Вам нужны термины, используйте "проклитики" и "энклитики".
Впрочем, если Ваш вопрос связан с терминологией, то не путайте частицы с предлогами.
Ваш вопрос связан с проклитиками, то есть со словами, приклеивающимися в произношении к следующим за ними словами, то есть с сокращением паузы между ними.
В этом случае звучание приближается к произношению внутри слова.
То есть сильная позиция для согласного = как слышу, так и пишу = соответствие алфавиту: перед буквой гласного (не все гласные у нас реализуются) или полугласным (то, чо Вы там сверху нафигачили <кстати, обратите внимание на "в": необходимо примечание>).
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2730
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 46
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Дарья Александровна »

Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение ПэЩербинин »

Много таких правил, десятки. В качестве одной из причин я бы предложил следующую. Мы говорим слитно, но правила оглушения в конце слова, например, продолжают работать. Думаю, природа правил произношения в разных языках - великая тайна. Если кто желает оспорить, предлагаю начать с объяснения того, что очень простой звук \ы\ вызывает панику у изучающих русский язык.

\…ж а…\ произносится как \…ш а…\
Я извиняюсь.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

Дарья Александровна: 13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

А энергетика... Отдельный разговор. На стыке разных дисциплин. Лишь поэтому для Пэ это тайна.
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение ПэЩербинин »

Давайте начнём разбираться.
Опишите стык дисциплин. Как я понимаю, есть точка стыка, и в ближайшей её окрестности находятся несколько дисциплин. Каких? В каких единицах измеряем энергетику?
Пожалуйста, оцените энергетику слов Э́йяфьядлайёкюдль и поляниця.
Я извиняюсь.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2730
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 46
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Дарья Александровна »

Джонни: 16 авг 2022, 08:15
Дарья Александровна: 13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
конечно, немного другие. Для Вас это открытие?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Озвончение и оглушение согласных
    Андрей Львович » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    25 Ответы
    38927 Просмотры
    Последнее сообщение Велеи
  • Повторение частиц НИ звучит по-деревенски?
    Artistka » » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    865 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Роль частиц в общении
    Роксана » » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин