Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ ⇐ Фонетика и орфоэпия
Модератор: Дарья Александровна
-
Автор темыpavlovaanna
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 03.08.2022
- Образование: студент
Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Оглушаются ли частицы ж, б, об перед сонорными [л], [м], [н], [р], [j], гласными и [в] или остаются звонкими?
Например, да что [ш] это такое, она [ш] взяла, я [ш] могла, если [п] я, я [п] вернулась, о[п] яму.
Например, да что [ш] это такое, она [ш] взяла, я [ш] могла, если [п] я, я [п] вернулась, о[п] яму.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Остаются.
С морфологией это никак не связано.
Это связано нашей энергетикой.
Если Вам нужны термины, используйте "проклитики" и "энклитики".
Впрочем, если Ваш вопрос связан с терминологией, то не путайте частицы с предлогами.
Ваш вопрос связан с проклитиками, то есть со словами, приклеивающимися в произношении к следующим за ними словами, то есть с сокращением паузы между ними.
В этом случае звучание приближается к произношению внутри слова.
То есть сильная позиция для согласного = как слышу, так и пишу = соответствие алфавиту: перед буквой гласного (не все гласные у нас реализуются) или полугласным (то, чо Вы там сверху нафигачили <кстати, обратите внимание на "в": необходимо примечание>).
С морфологией это никак не связано.
Это связано нашей энергетикой.
Если Вам нужны термины, используйте "проклитики" и "энклитики".
Впрочем, если Ваш вопрос связан с терминологией, то не путайте частицы с предлогами.
Ваш вопрос связан с проклитиками, то есть со словами, приклеивающимися в произношении к следующим за ними словами, то есть с сокращением паузы между ними.
В этом случае звучание приближается к произношению внутри слова.
То есть сильная позиция для согласного = как слышу, так и пишу = соответствие алфавиту: перед буквой гласного (не все гласные у нас реализуются) или полугласным (то, чо Вы там сверху нафигачили <кстати, обратите внимание на "в": необходимо примечание>).
-
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 47
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 351
- Зарегистрирован: 19.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Владивосток
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Много таких правил, десятки. В качестве одной из причин я бы предложил следующую. Мы говорим слитно, но правила оглушения в конце слова, например, продолжают работать. Думаю, природа правил произношения в разных языках - великая тайна. Если кто желает оспорить, предлагаю начать с объяснения того, что очень простой звук \ы\ вызывает панику у изучающих русский язык.
\…ж а…\ произносится как \…ш а…\
\…ж а…\ произносится как \…ш а…\
Я извиняюсь.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...Дарья Александровна: ↑13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
А энергетика... Отдельный разговор. На стыке разных дисциплин. Лишь поэтому для Пэ это тайна.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 351
- Зарегистрирован: 19.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Владивосток
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Давайте начнём разбираться.
Опишите стык дисциплин. Как я понимаю, есть точка стыка, и в ближайшей её окрестности находятся несколько дисциплин. Каких? В каких единицах измеряем энергетику?
Пожалуйста, оцените энергетику слов Э́йяфьядлайёкюдль и поляниця.
Опишите стык дисциплин. Как я понимаю, есть точка стыка, и в ближайшей её окрестности находятся несколько дисциплин. Каких? В каких единицах измеряем энергетику?
Пожалуйста, оцените энергетику слов Э́йяфьядлайёкюдль и поляниця.
Я извиняюсь.
-
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 47
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
конечно, немного другие. Для Вас это открытие?Джонни: ↑16 авг 2022, 08:15Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...Дарья Александровна: ↑13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
М-да.
Но тогда результат соития немца с русской, как коня с ослом, - мул... бесплодный...
Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...
А что насчёт кавказцев с их слишком слабыми мускулами мяса во рту для по-русски мягких звуков?..
Наверное, то же, что с чересчур жёсткими (костей многовато) языками азиатов...
"Э, батенька, да Вы менделист, однако"... (совсем не Ленин)
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Не буду напоминать о грубом армейском юморе насчёт <...> физиологии разных народов.
Но тогда результат соития немца с русской, как коня с ослом, - мул... бесплодный...
Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...
А что насчёт кавказцев с их слишком слабыми мускулами мяса во рту для по-русски мягких звуков?..
Наверное, то же, что с чересчур жёсткими (костей многовато) языками азиатов...
"Э, батенька, да Вы менделист, однако"... (совсем не Ленин)
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Не буду напоминать о грубом армейском юморе насчёт <...> физиологии разных народов.
-
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 47
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
Ну, да. Узнаваема физия...
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?.. Если не грамматикой?..
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?.. Если не грамматикой?..
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ
О, кого я вижу!
Обязательно заинтересуемся! Мне, например, кажется, что в предыдущей фразе вашего поста запятая после ну стоит ну совсем напрасно. Есть другие мнения?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 25 Ответы
- 39893 Просмотры
-
Последнее сообщение Велеи
-
- 4 Ответы
- 984 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
-
- 1 Ответы
- 4520 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 4 Ответы
- 1899 Просмотры
-
Последнее сообщение H_N