Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБФонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
pavlovaanna
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.08.2022
Образование: студент
 Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение pavlovaanna »

Оглушаются ли частицы ж, б, об перед сонорными [л], [м], [н], [р], [j], гласными и [в] или остаются звонкими?
Например, да что [ш] это такое, она [ш] взяла, я [ш] могла, если [п] я, я [п] вернулась, о[п] яму.
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2140
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

Остаются.
С морфологией это никак не связано.
Это связано нашей энергетикой.
Если Вам нужны термины, используйте "проклитики" и "энклитики".
Впрочем, если Ваш вопрос связан с терминологией, то не путайте частицы с предлогами.
Ваш вопрос связан с проклитиками, то есть со словами, приклеивающимися в произношении к следующим за ними словами, то есть с сокращением паузы между ними.
В этом случае звучание приближается к произношению внутри слова.
То есть сильная позиция для согласного = как слышу, так и пишу = соответствие алфавиту: перед буквой гласного (не все гласные у нас реализуются) или полугласным (то, чо Вы там сверху нафигачили <кстати, обратите внимание на "в": необходимо примечание>).
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2748
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 46
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Дарья Александровна »

Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение ПэЩербинин »

Много таких правил, десятки. В качестве одной из причин я бы предложил следующую. Мы говорим слитно, но правила оглушения в конце слова, например, продолжают работать. Думаю, природа правил произношения в разных языках - великая тайна. Если кто желает оспорить, предлагаю начать с объяснения того, что очень простой звук \ы\ вызывает панику у изучающих русский язык.

\…ж а…\ произносится как \…ш а…\
Я извиняюсь.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2140
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

Дарья Александровна: 13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2140
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

А энергетика... Отдельный разговор. На стыке разных дисциплин. Лишь поэтому для Пэ это тайна.
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение ПэЩербинин »

Давайте начнём разбираться.
Опишите стык дисциплин. Как я понимаю, есть точка стыка, и в ближайшей её окрестности находятся несколько дисциплин. Каких? В каких единицах измеряем энергетику?
Пожалуйста, оцените энергетику слов Э́йяфьядлайёкюдль и поляниця.
Я извиняюсь.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2748
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 46
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Дарья Александровна »

Джонни: 16 авг 2022, 08:15
Дарья Александровна: 13 авг 2022, 22:20 Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".
Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...
конечно, немного другие. Для Вас это открытие?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2140
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

М-да.
Но тогда результат соития немца с русской, как коня с ослом, - мул... бесплодный...
Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...
А что насчёт кавказцев с их слишком слабыми мускулами мяса во рту для по-русски мягких звуков?..
Наверное, то же, что с чересчур жёсткими (костей многовато) языками азиатов...
"Э, батенька, да Вы менделист, однако"... (совсем не Ленин)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Не буду напоминать о грубом армейском юморе насчёт <...> физиологии разных народов.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2748
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 46
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Дарья Александровна »

Джонни: 07 окт 2022, 14:14 Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...
%)
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2140
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Джонни »

Ну, да. Узнаваема физия...

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?.. Если не грамматикой?..
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3868
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ

Сообщение Франсуа »

О, кого я вижу! :Bravo:
Джонни: 09 дек 2022, 13:43 Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?..
Обязательно заинтересуемся! Мне, например, кажется, что в предыдущей фразе вашего поста запятая после ну стоит ну совсем напрасно. Есть другие мнения?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Озвончение и оглушение согласных
    Андрей Львович » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    25 Ответы
    39152 Просмотры
    Последнее сообщение Велеи
  • Повторение частиц НИ звучит по-деревенски?
    Artistka » » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    895 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Роль частиц в общении
    Роксана » » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    4382 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин