Оглушение и озвончение частиц Ж, Б, ОБ ⇐ Фонетика и орфоэпия

[pavlovaanna]

Оглушаются ли частицы ж, б, об перед сонорными [л], [м], [н], [р], [j], гласными и [в] или остаются звонкими?
Например, да что [ш] это такое, она [ш] взяла, я [ш] могла, если [п] я, я [п] вернулась, о[п] яму.

[Джонни]

Остаются.
С морфологией это никак не связано.
Это связано нашей энергетикой.
Если Вам нужны термины, используйте "проклитики" и "энклитики".
Впрочем, если Ваш вопрос связан с терминологией, то не путайте частицы с предлогами.
Ваш вопрос связан с проклитиками, то есть со словами, приклеивающимися в произношении к следующим за ними словами, то есть с сокращением паузы между ними.
В этом случае звучание приближается к произношению внутри слова.
То есть сильная позиция для согласного = как слышу, так и пишу = соответствие алфавиту: перед буквой гласного (не все гласные у нас реализуются) или полугласным (то, чо Вы там сверху нафигачили <кстати, обратите внимание на "в": необходимо примечание>).

[Дарья Александровна]

Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".

[ПэЩербинин]

Много таких правил, десятки. В качестве одной из причин я бы предложил следующую. Мы говорим слитно, но правила оглушения в конце слова, например, продолжают работать. Думаю, природа правил произношения в разных языках - великая тайна. Если кто желает оспорить, предлагаю начать с объяснения того, что очень простой звук \ы\ вызывает панику у изучающих русский язык.

\…ж а…\ произносится как \…ш а…\

[Джонни]

Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".

Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...

[Джонни]

А энергетика... Отдельный разговор. На стыке разных дисциплин. Лишь поэтому для Пэ это тайна.

[ПэЩербинин]

Давайте начнём разбираться.
Опишите стык дисциплин. Как я понимаю, есть точка стыка, и в ближайшей её окрестности находятся несколько дисциплин. Каких? В каких единицах измеряем энергетику?
Пожалуйста, оцените энергетику слов Э́йяфьядлайёкюдль и поляниця.

[Дарья Александровна]

Нет тут энергетики, нет тут морфологии, тут фонетика и физиология, немного физики - т.е. акустики. Строение рта, которому неудобно перед гласными и самыми "голосовыми" согласными резко "выключать" голосовые связки, тогда как перед самыми "неголосовыми" звуками неудобно их "включать", а потом резко "выключать".

Скажите это немцам. Или у них глотки другие? "Физиология", "акустика"...
"Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а твёрдое мягким?"...

конечно, немного другие. Для Вас это открытие?

[Джонни]

М-да.
Но тогда результат соития немца с русской, как коня с ослом, - мул... бесплодный...
Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...
А что насчёт кавказцев с их слишком слабыми мускулами мяса во рту для по-русски мягких звуков?..
Наверное, то же, что с чересчур жёсткими (костей многовато) языками азиатов...
"Э, батенька, да Вы менделист, однако"... (совсем не Ленин)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Не буду напоминать о грубом армейском юморе насчёт <...> физиологии разных народов.

[Дарья Александровна]

Видимо, у немцев горло винтом заворачивается, или щёки толще, или кость в языке многочленная...

[Джонни]

Ну, да. Узнаваема физия...

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?.. Если не грамматикой?..

[Франсуа]

О, кого я вижу!

Или заинтересуемся грам(м)отой, орфографией и пунктуацией?..

Обязательно заинтересуемся! Мне, например, кажется, что в предыдущей фразе вашего поста запятая после ну стоит ну совсем напрасно. Есть другие мнения?