Написание "НЕ"Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Написание "НЕ"

Сообщение globus »

"Здравия!
В одном уважаемом мной журнале пишут так:
1) "....традиции питания, сложившиеся в тёплых странах, могут быть для нас не приемлемы"
2) "Не удивительно, что наряду с исследованиями, доказавшими .... ит.д."
В раздельном написании "НЕ" они правы или нет?
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Ёёё »

В первом случае весь фокус в конструкции "могут быть" :)
Могут быть приемлемы, а могут не приемлемы. Неприемлемы — это без всяких околичностей, не пойдёт и всё тут :(
Второй случай 50/50, по желанию автора и его тонким осчусчениям :wink:

не приемлемы https://processing.ruscorpora.ru/search ... +приемлемы
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение globus »

То есть в первом случае слитно было бы неправильно, ошибочно?
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Ёёё »

В общем, да. Неприемлемый — ни в каком случае, по мнению субъекта речи. Не приемлемый — который можно отклонить по той или иной причине.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5505
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение daslex »

Ёёё написал не правила, а личное отношение, поэтому не следует его слова воспринимать как полноценный ответ. В правилах и рекомендациях едва ли можно встретить что-нибудь похожее на его предпосылки.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение globus »

Вот я бы написал в обоих случаях слитно. Ну кажется мне так))
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5505
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение daslex »

В первом случае возможно двоякое толкование:
- неприемлемы ==> аморальны, например. (Если в контексте вопрос нравственности, то написание должно быть слитное, потому что тогда работает правило синонима). Без деталей никто не скажет, как должно быть написано в уважаемом Вами журнале.
- не приемлемы — это всего лишь отрицание возможности приемлемости традиций, мол не можем принять или подхватить по каким-то разным причинам: у кого-то желудок не переваривает, кому-то религия не позволяет.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2880
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Селена »

daslex: 25 июн 2022, 14:08 это всего лишь отрицание возможности приемственности традиций
... приемлемости...
...
В первом случае – краткое прилагательное, факультативно, на усмотрение автора.
Во втором случае это "не" с предикативом.
Слитно или раздельно пишутся с не так называемые предикативные наречия на -о (слова категории состояния) типа нетрудно видеть – не трудно видеть: при утверждении они пишутся слитно, при отрицании – раздельно (критерий того и другого смысла обычно устанавливается самим пишущим). Например:
а) неважно, что он о нас думает; неверно считать создавшееся положение столь трудным; невозможно выполнить такую сложную работу в короткий срок; невыгодно уезжать немедленно; неизвестно, как он будет себя вести дальше; немудрено, что она отказалась от неинтересной работы; непозволительно так относиться к старшим; непонятно, почему они так долго отсутствуют; неприятно гулять в сырую погоду; непростительно обманывать чужое доверие; сегодня на море неспокойно; неудивительно, что постоянные занятия спортом укрепили его здоровье; нехорошо оставлять друзей в беде;

б) – И это всё? – Не богато; не весело думать, что праздник уже кончился; не видно, чтобы больной поправлялся; не должно упорствовать в ошибочном мнении; не логично полагать, что события будут повторяться; не обязательно, чтобы ответ был дан немедленно; не опасно, что в лечении сделан небольшой перерыв; не просто провести полную реконструкцию крупного предприятия; не скромно переоценивать свои заслуги; не сладко жить в одиночестве; не случайно, что за помощью он обратился именно к вам; не странно, что победа досталась сильнейшим; не существенно для нас, где провести отпуск; не худо было бы съездить на юг.
http://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect71.5
Так что в обоих случаях на усмотрение автора.
Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Светлячок »

daslex: 25 июн 2022, 13:58 Ёёё написал не правила, а личное отношение, поэтому не следует его слова воспринимать как полноценный ответ. В правилах и рекомендациях едва ли можно встретить что-нибудь похожее на его предпосылки.
В том-то и дело, что правило написано так эклектично, что народ выглядит безграмотным, постоянно задавая вопросы из-за недопонимания.

А в языке вполне чёткая логика написания частицы "не" и тонкая разница в смыслах употребление, которое не плохо заметил Ёёё.

Правило должно начинаться с того, что употребляющий частицу должен сам определить смысл, который хочет передать. А именно, он отрицает какое-то качество или образ, или же утверждает противоположное качество или образ. логической связкой является логическая операция присвоения "есть"

Пример логического действия отрицания:
Яблоко не (есть) вкусное.
Ложь не (есть) правда.

Пример логического действия утверждения:
Яблоко (есть) невкусное.
Ложь (есть) неправда.

При утверждении качества или образа частица "не" пишется слитно, при отрицании - раздельно. В русском языке можно пропускать глаголы, в том числе и присвоение "есть", в отличие, к примеру, от немецкого. Это и вызывает иногда затруднения. Но если мысленно вставить связывающий глагол присвоения, то всё становится на места.

Что касается разницы смыслов в использовании того и другого, то Ёёё её чётко уловил.
Точнее почувствовать её можно мысленной вставкой разных наречий.

Яблоко не (очень) вкусное.
Яблоко (ужасно) невкусное.
Ложь не (вполне) правда.
Ложь (однозначно) неправда.

Все эклектично перечисления варианты написания частицы "не" в правилах подчиняются этой логической системе.
Исключение (в отличие, например, от немецкого) тех случаев, когда качество или объект не имеет своей полной противоположности, тогда "не" всегда пишется отдельно.
Так принято в русском языке - не противопоставлять какому-то качеству или образу всё остальное скопом. Яблоко всегда не (есть) красное, потому что нет противоположности красному цвету, а противопоставлять один конкретный цвет скопом всем остальным цветам не принято. А вот в немецком так можно (... ist rot nicht, ... ist unrot).

Так же люди с трудом понимают, когда употребляетя "не", а когда "ни", тоже из-за размытого определения в правилах. Но и здесь есть чёткая логика языка.

Отправлено спустя 23 минуты 39 секунд:
globus: 25 июн 2022, 12:53 1) "....традиции питания, сложившиеся в тёплых странах, могут быть для нас не приемлемы"
2) "Не удивительно, что наряду с исследованиями, доказавшими .... ит.д."
В раздельном написании "НЕ" они правы или нет?
....традиции питания, сложившиеся в тёплых странах, могут быть для нас не (вполне) приемлемы.

Не (есть, или так уж) удивительно, что наряду с исследованиями, доказавшими ....
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5505
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение daslex »

По такой логике в предложении "он не родной" упоминаемый он не совсем родной получается. Расскажите всем, как это.
Образование среднее-низшее.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Ёёё »

"он не родной" -- почему не родной?
https://processing.ruscorpora.ru/search ... 0%BE%D0%B9
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5505
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение daslex »

Если пишете в мой адрес, пишите по существу.
Образование среднее-низшее.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Написание "НЕ"

Сообщение Ёёё »

Истинный вкус состоит не в безотчётном отвержении такого-то слова, такого-то оборота, но в чувстве соразмерности и сообразности (Александр Сергеевич Пушкин)

Соразмерность и сообразность также требуются в применении того или иного правила орфографии, в каждом конкретном случае, с учётом аутентичной авторской мысли :read: :friends: :muza:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Подскажите правильное написание
    laiza » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1024 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
  • Повальное увлечение: написание вида - они стремятЬся. Бич?
    Benrath » » в форуме Коллекция ошибок
    17 Ответы
    2442 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
  • Правильное написание (прошедш..м, выживш..м, выстоявш..м)
    Nelian » » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    1113 Просмотры
    Последнее сообщение Nelian
  • Буквенное написание цифр.
    пересмешник » » в форуме Этимология
    43 Ответы
    5039 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
  • дефисное и слитное написание сложных слов
    кирюша » » в форуме Высшее образование
    10 Ответы
    1519 Просмотры
    Последнее сообщение Саид