Правильно что или который ?Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
AlexBlack
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.05.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: 5802
 Правильно что или который ?

Сообщение AlexBlack »

Добрый день.
Последнее время в русской озвучке иностранных фильмов замечаю употребление "что" в несколько непривычной для меня форме. Примеры:
"Книга, что ты мне купил ... ", "Фильм, что мы смотрели...". "Сосед, что живет под нами..."
Куда делось слово "который" ? Как же правильно ? Это у меня было неправильное представление, или это особенности перевода с английского, или особенности переводчиков ?
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

не ответ, мнение

Союз "что" происходит из особенностей перевода слова "what": что, который.
Мне кажется, что относительно существ и одушевлённого использовать "что" некорректно, т. е. сосед, который живёт под кем-то, по моему мнению должен быть именно что которым, он же не предмет какой-то, а вот в отношении неодушевлённого я не чувствую такой необходимости, да и без ожидаемого на форуме мозгоклюйства заданное предложение о фильме можно рассматривать как бессоюзное ССП (хотя в 99,9% "что" в нём ощущается как союз).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2871
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Селена »

daslex: 19 май 2022, 16:46 Союз "что" происходит из особенностей перевода слова "what": что, который.
А вы английский-то знаете?
В подобных предложениях используется союз which, а не what.
...
AlexBlack: 19 май 2022, 14:59 Фильм, что мы смотрели...".
daslex: 19 май 2022, 16:46 Мне кажется, что относительно существ и одушевлённого использовать "что" некорректно
" Фильм" – одушевлённое? :shock:
...
Союзные слова в сложноподчинённых предложениях с придаточными определительными можно разделить на основные (который, какой, чей) и неосновные (что, где, куда, откуда, когда).

Неосновные всегда могут быть заменены основным союзным словом который, и возможность такой замены является ярким признаком определительных придаточных.

Например: Деревня, где (в которой) скучал Евгений, была прелестный уголок... (А. Пушкин) - [существительное, (где),].

Мне припомнилась нынче собака, что (которая) была моей юности друг (С. Есенин) - [существительное (что).

Ночной порой в пустыне городской есть час один, проникнутый тоскою, когда (в который) на целый город ночь сошла... (Ф. Тютчев) - [существительное], (когда).
https://videotutor-rusyaz.ru/uchenikam/ ... iyami.html
Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 812
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Ваше благородие »

daslex: 19 май 2022, 16:46 сосед, который живёт под кем-то, по моему мнению должен быть именно что которым, он же не предмет какой-то,
"Спросите об этом мальчишку,
что в доме напротив живет".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

Селена: 19 май 2022, 18:36 А вы английский-то знаете?
Промахнулся. Да. which = который. Был не прав.
Селена: 19 май 2022, 18:36 " Фильм" – одушевлённое?
Вы неправильно провели связи.
В моём сообщении-мнении написано, что к фильму применять "что" нормально, а ненормально его применять к одушевлённому (к соседу).

Либо Вы невнимательно прочитали, либо так любите обо мне врать, что не можете не переврать едва ли не любое какое-нибудь моё сообщение.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Ваше благородие, у поэтов карт-бланш на вольности.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
AlexBlack
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.05.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: 5802
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение AlexBlack »

Спасибо всем за ответы и за ссылку. Теперь хотя бы понятно как это называется). Насколько я понял, допустимы оба варианта, значит дело только в моей привычке.

"Подарок, который ты подарил, лежит на полке"
"Подарок, что ты подарил, лежит на полке"

Мне привычнее первый вариант.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2871
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Селена »

daslex: 19 май 2022, 19:15 В моём сообщении-мнении написано, что к фильму применять "что" нормально, а ненормально его применять к одушевлённому (к соседу).
Тогда так и пишите, поскольку у ТС подчеркнуто местоимение "мы".
...
daslex: 19 май 2022, 16:46 вот в отношении неодушевлённого я не чувствую такой необходимости, да и без ожидаемого на форуме мозгоклюйства заданное предложение о фильме можно рассматривать как бессоюзное ССП (хотя в 99,9% "что" в нём ощущается как союз).
Я еще на этом не стала акцентировать внимание, но ведь это катастрофа с пониманием грамматики.

Отправлено спустя 45 секунд:
AlexBlack: 19 май 2022, 19:41 Мне привычнее первый вариант.
Так и пользуйтесь им на здоровье.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

Селена: 19 май 2022, 20:10 Я еще на этом не стала акцентировать внимание
Это не будет иметь смысла. Вы не сможете доказать свою правоту в этой части.

И я не понимаю, что не так с моим сообщением — я так и написал, что к одушевленному применять "что" по моему мнению ненормально, а к неодушевлённому — нормально. Про одушевлённость фильма — личная Ваша выдумка.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
AlexBlack
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.05.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: 5802
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение AlexBlack »

Селена: 19 май 2022, 20:10 Тогда так и пишите, поскольку у ТС подчеркнуто местоимение "мы".
За подчеркивание извиняюсь, это не было целью. Это было мое первое сообщение, перед отправкой нажал "Предпросмотр", движок форума выделил эти слова, а я не обратил внимание.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2871
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Селена »

AlexBlack, вам не за что извиняться, всё нормально.
Это некоторым здешним обитателям надо извиняться за нарушение правил форума, а именно:
Участникам запрещается:
3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
Для ясности: предложения это сложноподчиненные с придаточным определительным.
Никаких "бессоюзных сложносочиненных" предложений в природе не существует.
Если есть союз, это НЕ бессоюзное предложение
Если союз подчинительный, это сложноподчиненное предложение.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

Я и не давал советов. Вам лишь бы что-то наврать.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Селена: 19 май 2022, 21:41 Если есть союз, это НЕ бессоюзное предложение
Я и не писал ничего подобного обратному.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
И то, что я написал, это не заведомо ложная информация. Я то же самое про Ваше сообщение могу написать: сообщение, невозможное к подтверждению, = подозрение на заведомо ложную информацию. Только не вижу смысла в оффтопе.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
Я сам признаю, что ССП нет. Я ошибся. Извиняюсь.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

del..
Образование среднее-низшее.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение slava1947 »

Селена: 19 май 2022, 18:36
daslex: 19 май 2022, 16:46 Союз "что" происходит из особенностей перевода слова "what": что, который.
А вы английский-то знаете?
В подобных предложениях используется союз which, а не what.
:no:
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2871
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Селена »

slava1947, а что вас так удивляет?
The book WHAT we ...?

Естественно, which опускаем, получаем The book we...
К одушевленным это не относится.
Однако я опять вас не понимаю. Вы это к чему?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение slava1947 »

Селена: 20 май 2022, 11:17 slava1947, а что вас так удивляет?
The book WHAT we ...?

Естественно, which опускаем, получаем The book we...
К одушевленным это не относится.
Однако я опять вас не понимаю. Вы это к чему?
Удивило то, что which в подобных приведённым ТС предложениях Вы называете союзом, а не, к примеру, местоимением или союзным словом.

Но английский я знаю ещё хуже, чем русский (практически совсем не знаю). Может, в английском which действительно считается союзом… :(
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2871
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Селена »

Ну, извините. Надо было написать "относительное местоимение в качестве союза".
Это было бы выверенно. Но длинно.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5457
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение daslex »

Английский я знаю настолько плохо, что можно говорить, что не знаю. Увы.

Из гугла:
Местоимение which. Относительное местоимение английского языка which используется только для предметов или животных. I forgot to bring books, which you gave me. — Я забыл взять книги, которые ты мне дал. Which также может относиться не к одному слову, а к целой ситуации. Тогда на русский язык оно переводится, как «что» или «это». He offered me help, which was very kind of him.
Я перепутал which и what, возможно, потому, что в вопросительных предложениях схожего характера можно встречать как what, так и which. Я не настаиваю, что дело в особенности which, просто моя мысль была о том, что использование слова "что" связано с особенностью слова which. Но и в моём предположении говорилось, что для русского языка использование "что" больше подходит неодушевлённому (я не веду параллели).

Да и что-то похожее на приведённое в цитате предложение о помощи крутилось у меня на уме, от этого я пришёл к неверным выводам о ССП (о БСП имею в виду).
Образование среднее-низшее.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение slava1947 »

Селена: 20 май 2022, 12:38 Ну, извините. Надо было написать "относительное местоимение в качестве союза".
Это было бы выверенно. Но длинно.

Ну, наверное, в английском такая краткость допустима… :)


А вот в русском в предложениях типа «Фильм, что/который мы смотрели...» назвать кратко «что» или «который» союзом я бы не рискнул. Выбрал бы что-нибудь более длинное... :)

P.S.

Кстати, слово «выверенно» очень интересное: голову сломаешь, прежде чем поймёшь, сколько «н» в нём писать. :)
Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 812
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Правильно что или который ?

Сообщение Ваше благородие »

daslex: 19 май 2022, 19:15 Ваше благородие, у поэтов карД-бланш на вольности.
Знание английского не освобождает от ответственности. :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Браузер" или "броузер" правильно пис
    Benrath » » в форуме В мире компьютеров
    46 Ответы
    11804 Просмотры
    Последнее сообщение Yuriy_Markov
  • Как правильно построить предложение (внутри)?
    rzuev » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    5711 Просмотры
    Последнее сообщение ЮлияЮлия
  • Как правильно написать фразу....
    bred » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    18481 Просмотры
    Последнее сообщение s1dorov.89
  • Как же правильно: калядки или колядки?
    Людмила » » в форуме Орфография
    3 Ответы
    5207 Просмотры
    Последнее сообщение Солнечка
  • Начался, как правильно.
    spidolo » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1813 Просмотры
    Последнее сообщение spidolo