Обстоятельственное следствия или причины?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Александр Коркин
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Репетитор по русскому языку
 Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Александр Коркин »

Здравствуйте. Моя первая тема на этом форуме.

Столкнулся с таким предложением: "Детям нужно завтра рано вставать, поэтому сегодня нужно лечь спать пораньше".

Теперь к моему вопросу.

В источнике, где я взял это предложение, это придаточное придаточное определено как придаточное причины. Хотя напрашивается определить его придаточным следствия.

Что думаете на этот счёт?

С уважением.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Франсуа »

Александр Коркин: 06 май 2022, 09:31 В источнике, где я взял это предложение...
Здесь, что ли? :D

Александр Коркин: 06 май 2022, 09:31 ...это придаточное придаточное определено как придаточное причины.
Правильно определено. «В источнике» чуть дальше сказано: в бессоюзных сложных предложениях (БСП) не бывает придаточных следствия.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2870
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Селена »

Франсуа, согласно всё тому же учебнику, который у меня в бумажном виде, могут быть:
Обстоятельственное следствия или причины? - 20220506_115822.jpg
Только раз бессоюзное, значит, не придаточное.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Франсуа »

Селена: 06 май 2022, 12:01 раз бессоюзное, значит, не придаточное.
Так тогда это тем более не может быть придаточное следствия :D Собственно, «в источнике» сказано так:
Предложение не относится к СПП с придаточным следствия, если:
<...>
б) между частями присутствует сочинительная или бессоюзная связь, а вторая часть содержит наречия «потому», «поэтому».
<...>
Наша кошка недавно родила котят, поэтому из своего укрытия выходит редко. — БСП
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2870
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Селена »

Франсуа: 06 май 2022, 13:03 Так тогда это тем более не может быть придаточное следствия
Так и придаточным причины быть не может.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Франсуа »

Селена, но топикстартовое предложение источник по уже указанному мной адресу таки обзывает предложением с придаточным причины! :read: И в другом месте — и на другую тему — тот же источник пишет:
Однако предложения, соединённые при помощи наречия «поэтому» нельзя приравнять к бессоюзным, так как в качестве средства связи используется определённое слово.
<...>
Одиночное «поэтому» ближе к подчинительному союзу, а сочетания «и поэтому», «но поэтому», «а поэтому» — к присоединительному. То есть это слово может использоваться и при сочинительной, и при подчинительной связи.
https://pishugramotno.ru/punktuacia/poe ... ya-ili-net
Во всяком случае они совершенно определённо настаивают, что у ТС — не предложение с придаточным следствия. И мне кажется, что они и по логике предложения правы. И ещё мне кажется, что предложения в вашем бумажном учебнике — тоже, как и у ТС, предложения с обстоятельствами причины, а не следствия. Просто причина там идёт сначала. Как, собственно говоря, причине и положено.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение slava1947 »

Александр Коркин: 06 май 2022, 09:31 Столкнулся с таким предложением: "Детям нужно завтра рано вставать, поэтому сегодня нужно лечь спать пораньше".

В источнике, где я взял это предложение, это придаточное придаточное определено как придаточное причины. Хотя напрашивается определить его придаточным следствия.

Что думаете на этот счёт?

‪Думаю, Вы правы. Если квалифицировать данное предложение как сложноподчинённое – то да, в нём вторая часть – скорее придаточное следствия, чем придаточное причины, поскольку отвечает на вопрос обстоятельства следствия:

Детям нужно завтра рано вставать (что из этого следует?), поэтому сегодня нужно лечь спать пораньше.

‪(В ряде учебников возможна и квалификация рассматриваемого предложения как бессоюзного сложного со значением следствия.)‬

Вот что пишет по поводу сложных предложений с «поэтому» автор множества научных работ, вузовских и школьных учебников Вера Васильевна Бабайцева:
Такие предложения нельзя квалифицировать однозначно, так как они обнаруживают признаки всех трёх типов сложных предложений: СБП, ССП и СПП.
И далее:
При необходимости однозначной квалификации сложных предложений с поэтому (например, в учебных целях) их можно сближать с СПП с придаточными следственно-присоединительными. Слово поэтому по своей семантике близко к союзному слову отчего и в некоторых случаях может быть заменено им.

(Бабайцева В.В. "Явления переходности в грамматике русского языка", М., 2000)
Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 812
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Ваше благородие »

Александр, мой вам совет: спросите других специалистов.

Здесь вас ждёт только состязание "авторитетов", каждый из которых предъявит кучу ссылок: где что вычитано, извлечено, отмечено в их дырявой памяти, засвидетельствовано как истина (сомнительная), но и только. Потом по сценарию будет обмен колкостями — уже с привлечением сторонних лиц. И наконец, традиционное шоу: кто-то отпинает "малограмотную быдлятину" и этим показательное выступление закончится. Ответа на вопрос не найдёте, только потеряете время. Плюс к тому мозги вам основательно проконопатят.

Успехов!
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельственное следствия или причины?

Сообщение Франсуа »

Александр Коркин, на предыдущий пост не не обращайте внимания: это наш деревенский дурачок :D

slava1947: 06 май 2022, 17:08 Вот что пишет по поводу сложных предложений с «поэтому» автор множества научных работ, вузовских и школьных учебников Вера Васильевна Бабайцева:
Такие предложения нельзя квалифицировать однозначно, так как они обнаруживают признаки всех трёх типов сложных предложений: СБП, ССП и СПП.
И далее:
При необходимости однозначной квалификации сложных предложений с поэтому (например, в учебных целях) их можно сближать с СПП с придаточными следственно-присоединительными. Слово поэтому по своей семантике близко к союзному слову отчего и в некоторых случаях может быть заменено им.
(Бабайцева В.В. "Явления переходности в грамматике русского языка", М., 2000)
Бабайцева пишет дело. Причём без лишней категоричности, и это в ней лучше всего :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причина следствия
    Сергей_ » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    877 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей_
  • причины несоблюдения правил русского языка в чатах
    Метла » » в форуме В мире компьютеров
    41 Ответы
    10341 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Безграмотность. Причины и пути преодоления
    121 Ответы
    26328 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Виды и причины речевых ошибок. Кто чем может :)
    Comatose » » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    3378 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Прошу помощь!Речевая ошибка и причины ее возникновения.
    Мари » » в форуме Высшее образование
    24 Ответы
    9237 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ