Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?Историческая лингвистика

История языка, диалектология
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Чем лучше мыслишь, тем лучше решаешь свои жизненные задачи ( = лучше живёшь ).
Чем больше "кирпичиков" мысли - понятий, и чем они точнее, тем лучше мыслишь.
И "штамповать" эти кирпичики в большом количестве и высокой точности позволяет именно знание законов языка.
Законы языка надо открыть, вывести (Любое явление природы описываемо законами, а мышление - явление природы).
Благотворительный Фонд Объединение реализует проект: "Законы русского языка".
Цель проекта - повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ русскоязычного населения.

Очередную наработку представляем на Ваш суд:

Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века ?

А были ли они когда-то ? Возможно, до царей Иванов, а после всё было кем-то тщательно "забыто". За последующие 300 лет, по научизации русского языка было сделано практически ничего, а когда наступил 20-ый век, и уже было изобретено и применено атомное оружие, и вот-вот человека отправят в космос, то всё ещё не было правил даже пунктуации.

Вот уже и 21-ый наступил, и гиперзвук, и ещё чего только не появилось, но так и не открыто ни (!)одного закона русского языка, зато понапридумывали мешок правил, чем родили ещё мешок исключений к ним. Итак, смотрим и делаем выводы:

1591

- в г. Львове ( не Московия), ректор "братской школы" Элассонский (южные славяне) написал труд по грамматике "Адельфо́тес" ( что по-русски значит «братство» )." Грамматіка доброглаголиваго еллинословенскаго языка."

Грамматика состояла из 4 частей: орфографии, просодии, этимологии и синтаксиса. Греческая грамматика сравнивалась со славянской.

1596

- "Грамматика словенская (церковнославянская ) " (не русская и не славянская), Лаврентий Зизаний, Вильно (не Московия).

1619

- "Грамматика словенская (церковнославянская )" (не русская и не славянская), Мелетий Смотрицкий, Литва (не Московия).

Объявлена и обобщена особенность языка - "падежи"

Начало 18 века.

Петровская команда ломает улучшает в т.ч. и русский язык :

" Старые правила об употреблении тех или иных букв перестали существовать."

А. П. Сумароков в статье «О правописании» пишет:

" Россия не имеет собрания, пекущегося о языке и словесных науках: да и в школах ни Российскому правописанию, ни грамматике не учат. "

( отПетровской команды реформы, говорите ? М-да.. )

1747

- взгляды (не правила) В. К. Тредиаковского в виде трактата «Разговор между чужестранным человеком и российским об орфографии старинной и новой и о всем, что принадлежит к сей материи». Главный вопрос трактата: писать ли по несуществующим правилам, или плюнуть на них и писать по как говорится и слышится.

( Сегодня это кажется дикостью, но в "расцвет" новой России "учёные" мужи НЕ ИМЕЛИ даже правил написания слов : каждый писал - как было ему удобно. )

1755

- "Российская грамматика" (не русская), Ломоносов. Ломоносов там пытается соединить свои придумки и сложившуюся практику. Предлагаемое оказалось неполезным и им не руководствовались.

1787

- «Опыт нового российского правописания, утвержденный на правилах Российской Грамматики и на лучших примерах российских писателей», Светов В.П. (работал простым переводчиком). Работа была посвящена не правилам, а трудным случаям и попыткам их объяснить. Написана как руководство для преподавателей русского языка в школах, где Екатерина 2 приказала начать изучать русский язык. ( А не якобы великого Ломоносова труд, который впоследствии никто даже не вспоминал. )

Народ начал учить свой язык лишь в 1787 году !

19 век- начало:

нету единого свода правил языка. Пушкин так же писал : как вздумается.

1872

Газета «Голос» (1872) в публикации Н. Скандовского :

«во всем свете нет человека, который в своем сочинении не сделал бы, по крайней мере, 20 грамматических ошибок».

1873

Вопрос решён "по-простому": академик Грот (немец) написал то как "надо писать" 3000 слов и это обязали учить безо всяких правил.

1917 март

Новая буржуазная власть в стране (!)приказывает: те то буквы исключить, а то-то писать так-то.

(Классный "научный" подход !). Слава богу, что не стали раздражать весь народ: обязательность нововведений вводили только в младших классах.

1917 декабрь

Опять новая, но уже народная власть опять же приказывает декретом почти то же самое, что было приказано пол года назад. Толку - ноль: газеты продолжали издавать по прежнему алфавиту. Тогда в

1918 ноябрь

новая власть грозит тем, кто будет писать по-старому, денежными штрафами в "10 000 рублей", а чтобы больше не нянькаться, во всех типографиях силовым порядком изъяли "отменённые" буквы. (Обалдеть как "диалектически" материализовывали свои хотелки ).

1956

Утвержден действующий свод «Правила русской орфографии и пунктуации».

1964

Попытка отменить написания, противоречащие звучанию (Тоже обалденно "научный" подход: "А чё?, мне так удобнее." Я не против, но, тогда прекратите "учить" русскому языку и "валить" им на вступительных экзаменах в ВУЗы : люди друг друга прекрасно поймут и без "учёных" обязаловок.)

2000

вышел новый «Свод правил русского правописания. Орфография и пунктуация» от Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН во главе с В. В. Лопатиным.

" Ставилась задача упростить некоторые правила. "

(Представляете ?! Не обосновать законами языка, а опять же "упростить" то, природу чего понять не могут до сих пор: 3-ее тысячелетие на дворе, однако ! )

" К сожалению, комиссия решила внести некоторые мелкие изменения и в те правила, которые удачно сформулированы .. в «Русском орфографическом словаре»

2005 г.

были почти полностью восстановлены правила 1956 г. ".

( А чего ждать от тусования правил как колоды карт ?

И надо сказать хорошее о власти Советов: не было такой власти, так даже ни одного свода правил не появилось бы до сих пор ! )

Сегодняшний день.

"Учёные" говорят, что не могут родить правил для, например, слитного, раздельного и дефисного написания наречий и наречных сочетаний. Более того:

" есть четыре блока правил, трудность применения которых обусловлена неудачными формулировками именно орфографического характера. Во-первых, это правила употребления прописных букв. Их теоретические основания оказались столь зыбкими, правила были столь тесно связаны с чисто политическими обстоятельствами, что распад СССР и другие политические события совершенно дезориентировали пишущих в употреблении прописных букв. Второй блок — правила переноса, неоправданно сложные и к тому же не поддающиеся алгоритмизации, а значит, недоступные для компьютерной техники. Третий блок — слитные и дефисные написания сложных слов: неясно, например, почему Новосибирск пишется слитно, а Горно-Алтайск — через дефис, хотя оба слова образованы по одной модели. Четвертый блок — одна и две -н- в суффиксах отглагольных образований типа жженый — сожженный, данный (почему не даный?) — отданный... (Автор: пятый блок) Появилось много новых слов, написание которых не регламентировано (дилер, киллер, рэкет и др.). "

Всю эту хронологию я привёл для наглядности того, что современные правила языка - чужды научности, они понапридуманы под всякие ПОЛИТИЧЕСКИЕ обстоятельства и имеют к науке ДАЛЁКОЕ отношение.

Ибо что ж получается : народы, жившие именно на русских ( а не пограничных с западами) землях во времена царей Иванов были безграммотными донельзя ?

А русский (= славянский = арийский ) языки возникли не в (?)результате каких-то закономерных логических процессов развития речи, а абы как ?

Любой человек от точной науки скажет, что такое невозможно: все явления природы ( а язык - одно из них) "управляются" законами.

И проблема не только в антинаучности правил, а и в том, что учителей русского языка намеренно программируют не размышлять на эту тему: их не учат истории создания существующих правил, - чем способствуют превращению в нетворческих "повторял".

[7]Из разговора 2022 года с молодой преподовательницей русского языка, выпускницей Московского педагогического государственного университета ( ведущего педагогического высшего учебного заведения страны ) :

- Принципы русской орфографии мы проходили самостоятельно, при подготовке к экзамену и поступлению в магистратуру. Историю русского языкознания проходили факультативно.

- Т.е. это не было обязательным предметом ?

- Да, всё верно, из нашего потока этот курс посещали (!)три человека.

Думается, что пока Властители не откроют публике содержимое якобы "пропавшей" библиотеки Грозного, то не стоит говорить, что наши предки ( сотни поколений ) были так глупы, что знать не знали - почему они говорят-пишут так, а не иначе.

И пока не покажут ту книжищу в 500 листов, которую несколько лет назад нашли и обнаружили что под слоем кириллицы всё написано на глаголице, - то говорить, что у русскихславян не было правилзаконов письменности - всё-равно, что быть дикарём в костюме и очках.

Уверен, что все законы языка можно пооткрывать и сделать учебник того, что учится легко, с удвольствием и огромной пользой - умением точно мыслить, -

а не бесконечно НЕПРАВИЛЬНЫЙ набор кем-то понапридуманных ПРАВИЛ

( сделанных лишь по подобию, без какого-либо именно научного обоснования ).


И, с другой стороны : писать надо по законам языка уже потому, что, иначе, от языка ничего не останется : были "русские" - не стало "русских". Я этого не хочу, и не потому, что - шовинист, а потому, что нету на земле столь богатого законами языка, как: русский славянский арийский проариский и далее "по списку", -

а богатство можно (и нужно) исПОЛЬЗовать !

Это наследие многих тысяч лет и многих сотен поколений, только на котором и держится единство нации, народа, этноса и пр. названия тому, что людей какой-то территории объединяет во все времена независимо от череды очередных "силовиков".


Знание своего языка помогает эффективнее мыслить,
а, значит, эффективнее решать жизненные задачи.



Послесловие.

Мучения в школе от тупо-запоминания ( а это - 10 лет !) + всю жизнь неудобства от по-памяти применения множеств надуманных правил языка с бесконечными исключениями из них - это есть очень плохо !

Иностранцы изучить русский язык по именно правилам практически не могут. А ведь русский язык - один из самых точных в мире, а значит, и мыслить на нём можно эффективнее, чем почти на любом другом языке.
Пора открывать законы и "закрывать" правила с исключениями !
Опишем законы, получим научное признание, составим учебник и включим его в систему образования страны. ( Всего - ничего )
Реклама
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Vladimir NN »

Alexey_: 26 янв 2022, 10:17Чем лучше мыслишь, тем лучше решаешь свои жизненные задачи
А ваша база мыслей в надежном хранилище? Когда начнет изнашиватся ваш физический носитель, вы куда собираетесь переносить свою, накопленную за жизнь базу данных?
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Завада »

Alexey_: 26 янв 2022, 10:17 правила были столь тесно связаны с чисто политическими обстоятельствами
Не токмо (с отношением к религии; возможно, ещё с чем-то).
Alexey_: 26 янв 2022, 10:17 Утвержден действующий свод «Правила русской орфографии и пунктуации».
Дык не нарушайте их.
Alexey_: 26 янв 2022, 10:17 И, с другой стороны : писать надо по законам языка уже потому, что, иначе, от языка ничего не останется : были "русские" - не стало "русских".
По каким законам вставлены ненужные запятые и пробелы?
Поставить тире можно с помощью кнопки tiret.
Alexey_: 26 янв 2022, 10:17 Знание своего языка помогает эффективнее мыслить,
а, значит, эффективнее решать жизненные задачи.
Alexey_: 26 янв 2022, 10:17 Второй блок — правила переноса, неоправданно сложные и к тому же не поддающиеся алгоритмизации, а значит, недоступные для компьютерной техники.
Вы не определились с запятой после а? :)
Несколько раз мне попадались переносы наподобие каки-
е-то.

Неужели и случаи, когда внутри слова есть дефис, нельзя алгоритмизировать? Это я любопытствую.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Ёёё »

Я бы не заморачивался... не в коня корм.
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Завада: 27 янв 2022, 12:14 По каким законам вставлены ненужные запятые
Доброго дня!
Да, есть закон для знаков препинания, публикация ожидается скоро на сайте Как жить. Приглашаем принять участие в его критике.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Джонни »

Ну, в принципе, полезный полилог. Другое дело, что маловато дисциплинарной логики. Стартёр, Вы имели в виду реальные законы языка или искусственные правила его применения, то есть законы и исключения из них, то есть правила?
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Vladimir NN: 26 янв 2022, 20:31 А ваша база мыслей в надежном хранилище? Когда начнет изнашиватся ваш физический носитель, вы куда собираетесь переносить свою, накопленную за жизнь базу данных?
Дайте, пожалуйста, примемлые Вам варианты ответа, и я выберу наиболее подходящий.

Отправлено спустя 27 минут 45 секунд:
Джонни: 28 янв 2022, 19:42 реальные законы
Так как, по-моему, ответ есть в приведённой статье, то какие варианты пониманимания слова "реальные" Вы подразумеваете ?
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Vladimir NN »

Alexey_: 31 янв 2022, 17:46Дайте, пожалуйста, примемлые Вам варианты ответа, и я выберу наиболее подходящий.
Если воспринимать те слова в прямом смысле, то речь в них о системном блоке и винчестере, в общем о компе, флешке, облаке. Ведь вы же для того, чтобы лучше мыслить и быть успешным используете комп? У вас же цель «лучше решаешь свои жизненные задачи ( = лучше живёшь )»? А со стареньким железом производительность не та, да и работать неудобно.

Если в иносказательном смысле, то чтобы родилось правильное их понимание, вы сначала должны, хотя бы себе ответить: как устроена душа в теле, откуда приходят мысли, которые трансформируются организмом в мыслеформы и далее транслируются в информационную среду и т.д.

Вот и выбирайте, какой вариант вам более приемлем.
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Vladimir NN: 01 фев 2022, 00:24 Вот и выбирайте, какой вариант вам более приемлем.
Подходят оба варианта:
1) Я "живу" с компьютером, данные троируются, в том числе хранятся даже в разных городах.
2) Как устроена психика человека - разрисовано ещё 25 лет назад. И все эти 1/4 века мне эта схема очень помогает жить.
Если Вам интересно, то я могу выложить это на сайт (авторская работа), можно будет ознакомиться.
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Vladimir NN »

Alexey_: 02 фев 2022, 03:42 2) Как устроена психика человека - разрисовано ещё 25 лет назад. И все эти 1/4 века мне эта схема очень помогает жить.
Ваш источник мыслей, желаний психо-страстная сфера?
Alexey_: 02 фев 2022, 03:42 Если Вам интересно, то я могу выложить это на сайт (авторская работа), можно будет ознакомиться.
Мне это не интересно.
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Vladimir NN: 02 фев 2022, 12:34 Ваш источник мыслей, желаний психо-страстная сфера?
с удовольствием ознакомлюсь, с чем-то интересным по теме
Аватара пользователя
Vladimir NN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Vladimir NN »

Alexey_: 02 фев 2022, 23:03 с удовольствием ознакомлюсь, с чем-то интересным по теме
по теме ваших мыслей? Психо-страстная сфера формирует мысли в основном греховного характера, которые трансформируясь, замусоривают информационную среду. Так что если вас интересует продукт этой сферы, то процентов на 99 им забит интернет.
А если по теме «мыслить эффективнее» то у вас может в этом заинтересованность есть, а мне зачем открывать вам законы? Да и где гарантии, что тот закон откроется, если он лежит в духовной сфере, ведь его же от туда как-то надо достать. А ползающий по психо-страстной сфере может ли в духовную иметь доступ?
Сборник © Азбуковник
http://azbuka.wallst.ru/index.html
Автор темы
Alexey_
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Alexey_ »

Ответы на ваши сомнения давно даны в учебниках по точным наукам: там множество законов открыты ( благодаря чему, мы с вами имеем возможность общаться в Интеренете.)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Джонни »

Алексеу, лучшая из мне известных языковых программ (до неё их просто не было) - программа второй трети 19 века (всего полторы страницы). После раскрепощения крестьян началась вакханалия (теперь они формируются томАми). Лучший из мне известных советских учебников по русскому языку - учебник 1934 года.
"Законы", блин. Вы вообще понимаете собственные ляпы?
И что у Вас со знаками препинания? Для них достаточно всего одного умения. Задавать вопросы от сказуемого. + не более 5 так называемых правил. То есть нарушений основного закона.
Но апломб! Зашкаливает.
Может, Вам в университет преподавателем? Таких теперь немало (кстати, почему "кстати" слитно?).

Отправлено спустя 25 минут 40 секунд:
Пришла из Америки в Европу картошка... Самый дорогой цветок для украшения к балу...
Пришла тогда же и кукуруза... Тех, кто стал поклоняться чужому богу, стали сжигать на кострах... А они всего-навсего почву удобряли...
Пришла из Европы в Россию картошка... Крестьяне стали кушать эти барами навязанные ягоды и дОхнуть... Результат - картофельные бунты...
Первый "россиянин", сделавший себе прививку, - императрица...
Я в ауте даже от нынешних учителей, не то что от Вас...
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3547
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Франсуа »

Джонни: 05 фев 2022, 00:36 "Законы", блин.
Смело пишете! Не боитесь? Реформаторы — народ обидчивый :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Законы русского языка: Правил русского языка не существовало до аж середины 20-го века?

Сообщение Джонни »

Жаль, что лесоповал на 25 без права переписки отменили. Там было интересно. :beer:

Отправлено спустя 23 секунды:
И полезно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Законы русского языка: Почему - не ЧО\ЩО, ЧЭ\ЩЭ, а - Чё\Щё, ЧЕ\ЩЕ. Особых правил не нужно.
    Alexey_ » » в форуме Орфография
    5 Ответы
    1273 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Законы экономии и аналогии русского языка
    Матрёшка » » в форуме Историческая лингвистика
    1 Ответы
    3180 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Законы русского языка: Буквы\знаки "Ь" и "Ъ": что обозначают?
    Alexey_ » » в форуме Историческая лингвистика
    2 Ответы
    955 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Законы русского языка: Буква прописная- почему с неё не пишутся названия камней, деревьев, трав, птиц, змей и т.д. ?
    Alexey_ » » в форуме Историческая лингвистика
    25 Ответы
    2048 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Законы русского языка: "безИмянный" или "безЫмянный", "РозИгрыш" или розЫгрыш"?
    Alexey_ » » в форуме Орфография
    10 Ответы
    1071 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN