Употребление слова панорама ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Употребление слова панорама
В рекламах на радио "Эхо Санкт-Петербурга" уже несколько месяцев используются словосочетания «панорама на залив» и подобные, которые я считаю лексически неприемлемыми. Если я прав, как можно было бы исправить ситуацию?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Вид, открывающийся с возвышенности, на залив может быть? — может. Значит, всё должно быть нормально.Немецкое — Panorama. В русском языке слово «панорама» встречается с 20-х гг. ... Слово произошло от слияния двух латинских (а по мнению некоторых исследователей — греческих) корней: pan (все) и rama (вид, зрелище). Употребляется в значении «вид, открывающийся с возвышенности, или большая картина».
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
Это словосочетание не согласуется с тем, что предлагается на страницах сайта kartaslov
значение-слова/панорама
и
сочетаемость-слова/панорама
значение-слова/панорама
и
сочетаемость-слова/панорама
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Употребление слова панорама
Таланов, я думаю, человека смущает не слово «панорама», а то, как журналюги его сочетают: должно быть «панорама залива».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Картаслов не предлагает полную версию значений, синонимов и сочетаемостей. Лучше в НКРЯ смотрите, как часто встречается. У слова есть два основополагающих значения: вид и картина. Как вид панорама может быть чего-то и на что-то, а как картина только чего-то. "Панорама на залив" = "вид на залив", "картина залива".
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
"Немецкое — Panorama. В русском языке слово «панорама»" используется как русское слово.
В словаре синонимов (Ленинград: Наука, 1975, 648 с.) русского языка слово «панорама» отсутствует, а для слова «вид» отсутствует слово «панорама».
По поводу предложения «Лучше в НКРЯ смотрите, как часто встречается» - а Вы пробовали? На мой запрос ответ: «По этому запросу ничего не найдено»
В словаре синонимов (Ленинград: Наука, 1975, 648 с.) русского языка слово «панорама» отсутствует, а для слова «вид» отсутствует слово «панорама».
По поводу предложения «Лучше в НКРЯ смотрите, как часто встречается» - а Вы пробовали? На мой запрос ответ: «По этому запросу ничего не найдено»
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Употребление слова панорама
chertvv, да ладно!
Самая прекрасная панорама, на мой взгляд, с холма Бейт ва-Ган...
На фото ― панорама на трех плазменных панелях...
С пологих возвышенностей открывается живописная панорама, на которой, вероятно, не раз покоился взор Иисуса...
Панорама на востоке все время меняется в зависимости от освещения.
С высоты открывалась панорама на десятки километров.
...с гребня вершины открылась обширная панорама на север, восток и юго-восток...
Не картина, а панорама, на каждой странице узоры.
Широкий круг чертил по ней «Забияка», и чудеснейшая декорация кружилась по кругу, как панорама на шкворне, на могучем винте клипера.
Ну и ещё несколько примеров от полуграмотных вроде ваших деятелей с радиоПередо мною открылась панорама, на удивление неживописная...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%BC%D0%B0
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%B8%D0%B4
Слово вошло в русский язык не так давно, поэтому происходят колебания предложной и беспредложной форм. Пока нет официально закреплённого требования использовать только беспредложную форму, форму с предлогом следует допускать как возможную. В будущем ситуация может развиться в любую сторону. Сегодня предпочтение отдаётся беспредложной, а завтра может начать отдаваться предложной.
Зато на картаслове присутствует:
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%BC%D0%B0
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%B8%D0%B4
Слово вошло в русский язык не так давно, поэтому происходят колебания предложной и беспредложной форм. Пока нет официально закреплённого требования использовать только беспредложную форму, форму с предлогом следует допускать как возможную. В будущем ситуация может развиться в любую сторону. Сегодня предпочтение отдаётся беспредложной, а завтра может начать отдаваться предложной.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
На картослове
Синонимы к слову «вид»
Синонимы к слову «панорама»
(а также близкие по смыслу слова и выражения)
то есть не только синонимы, но и близкие по смыслу слова и выражения.
В поиске на картослове «панорама» после исключения (Скачать несколько первых результатов выдачи в формате Excel) из 318 примеров предложений со словом «панорама», не связанных с рассматриваемым вопросом и не содержащих, кстати, сочетания «панорама на», в 80 из оставшихся 85 примеров слово «панорама» встречается в форме, отмеченной выше Франсуа, лишь в 5 (около 6%) используется сочетание «панорама на»; насколько авторитетны авторы этих высказываний? Источники:
1 - художественная, 1 - публицистика, 3 - нехудожественная/публицистика, из которых: 1 - заметка в журнале, 1 - блог/форум,электронный текст, 1 - статья, электронное издание.
Не менее авторитетными, наверное, являются и упомянутые мной в начале темы рекламщики.
Синонимы к слову «вид»
Синонимы к слову «панорама»
(а также близкие по смыслу слова и выражения)
то есть не только синонимы, но и близкие по смыслу слова и выражения.
В поиске на картослове «панорама» после исключения (Скачать несколько первых результатов выдачи в формате Excel) из 318 примеров предложений со словом «панорама», не связанных с рассматриваемым вопросом и не содержащих, кстати, сочетания «панорама на», в 80 из оставшихся 85 примеров слово «панорама» встречается в форме, отмеченной выше Франсуа, лишь в 5 (около 6%) используется сочетание «панорама на»; насколько авторитетны авторы этих высказываний? Источники:
1 - художественная, 1 - публицистика, 3 - нехудожественная/публицистика, из которых: 1 - заметка в журнале, 1 - блог/форум,электронный текст, 1 - статья, электронное издание.
Не менее авторитетными, наверное, являются и упомянутые мной в начале темы рекламщики.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Вам нужен документально зафиксированный синоним "панорама" —> "вид"? Он уже встречается в словарях.
Словарь синонимов русского языка (Анна Мудрова, 2017 г.) https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
А вот ещё из энцикплодеии старенькой Ефрона: https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
Достаточно авторитетный человек был?
Словарь синонимов русского языка (Анна Мудрова, 2017 г.) https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
А вот ещё из энцикплодеии старенькой Ефрона: https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
Достаточно авторитетный человек был?
Илья́ Абра́мович Ефро́н (7 ноября 1847, Вильна, Российская империя — 19 апреля 1917, Петроград, Российская империя) — один из наиболее известных дореволюционных российских типографов и книгоиздателей. По женской линии правнук Виленского Гаона.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1040
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
Я разделяю смутные сомнения chertvv .
Комната с видом на (море) — это комната с возможностью (с видом) смотреть и видеть человеку изнутри через окно (проём в стене) внешний мир, в частности, в (важной в данном случае степени) форме моря или залива.
А в той рекламе "Эха" панорамой, возможно, считают (реклама это умеет) сплошное остекление стены с видом на залив, через которое навстречу панораме залива изливается огромное количество денег в виде тепла.
Если панорама — вид, картина, пейзаж, ландшафт, то она есть автономная сущность, это открытая картина пространства натуральной природы или искусственных сооружений, доступная обозрению с широким ракурсом, вплоть до кругового. Панорама залива! Она существует сама по себе, а не обеспечивается строителями и рекламщиками домов и вышек. Причём значение вид здесь не равнозначно тому виду, что составляет достоинство сдающейся комнаты одинокому холостяку.Прочтя в черноморской вечерке объявление «Сд. пр. ком. в уд. в. н. м. од. ин. хол.» и мигом сообразив, что объявление это означает – «Сдается прекрасная комната со всеми удобствами и видом на море одинокому интеллигентному холостяку», Остап подумал…
Комната с видом на (море) — это комната с возможностью (с видом) смотреть и видеть человеку изнутри через окно (проём в стене) внешний мир, в частности, в (важной в данном случае степени) форме моря или залива.
А в той рекламе "Эха" панорамой, возможно, считают (реклама это умеет) сплошное остекление стены с видом на залив, через которое навстречу панораме залива изливается огромное количество денег в виде тепла.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Употребление слова панорама
"Панорама обороны Севастополя"...
"Панорама" = "то, что видишь вокруг себя".
Всё прочее - ответвления.
Спор здесь связан с возникновением второстепенного значения у безграмотных "то, что вижу" + "смотрю".
Это не проблема, если не связано с государственной проверкой или заботой о сохранении нации.
Последняя фраза - проблема. Но явно не наша.
Пусть всё катится, куда где всё катится.
От нас/вас/Вас-то оно явно не зависит.
"Проконтролировать"... Нет! "Отмониторить".
"Экран"... Нет! "Монитор". На худой конец - "мордогляд"...
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
"А эту девочку мы отхепибёздим опосля усех урокаф"...
"Ну, типа, у неё севодни дзень роженю"...
"Панорама" = "то, что видишь вокруг себя".
Всё прочее - ответвления.
Спор здесь связан с возникновением второстепенного значения у безграмотных "то, что вижу" + "смотрю".
Это не проблема, если не связано с государственной проверкой или заботой о сохранении нации.
Последняя фраза - проблема. Но явно не наша.
Пусть всё катится, куда где всё катится.
От нас/вас/Вас-то оно явно не зависит.
"Проконтролировать"... Нет! "Отмониторить".
"Экран"... Нет! "Монитор". На худой конец - "мордогляд"...
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
"А эту девочку мы отхепибёздим опосля усех урокаф"...
"Ну, типа, у неё севодни дзень роженю"...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
H_N, Вам диктует чувство. Но если быть объективным, то сегодня в равной степени корректен любой вариант: так говорили и писали, так говорят и пишут. Вид на море с островной возвышенности тоже часто существует сам по себе, а не обеспечивается строителями. Может, в будущем будет закреплено, что предложная форма имеет просторечный характер (как картина/сочинение на Пушкина (картина с нарисованным Пушкиным, сочинение по Пушкинским мотивам), но сегодня это ничем не фиксируется.
Одно точно: в короткой форме и каких-то ситуациях может возникать двойственность толкования, тогда предлог "на" обязан быть исключён или даже заменён.
Панорама на море была прекрасна: был ли говорящий на море, имел ли он в виду панораму моря? — может, это о том, что во время нахождения на море всё обозримое вокруг было прекрасно. Здесь, например, иногда (не всегда) выгодно использовать вообще предлог "с", если речь непосредственно об обозреваемом море, потому что беспредложная форма двоякость не исключает, а верный предлог очень хорошо конкретизирует ситуацию. Вариант с заливом не попадает в такой случай. Но коль пошла такая пляска, то почему бы не отметить этот момент. Беспредложная форма тоже будет не всегда хорошим выбором.
Одно точно: в короткой форме и каких-то ситуациях может возникать двойственность толкования, тогда предлог "на" обязан быть исключён или даже заменён.
Панорама на море была прекрасна: был ли говорящий на море, имел ли он в виду панораму моря? — может, это о том, что во время нахождения на море всё обозримое вокруг было прекрасно. Здесь, например, иногда (не всегда) выгодно использовать вообще предлог "с", если речь непосредственно об обозреваемом море, потому что беспредложная форма двоякость не исключает, а верный предлог очень хорошо конкретизирует ситуацию. Вариант с заливом не попадает в такой случай. Но коль пошла такая пляска, то почему бы не отметить этот момент. Беспредложная форма тоже будет не всегда хорошим выбором.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
«Если быть объективным», можно рассмотреть в качестве примера использование слова «ихний» (см. приложенный файл)
-
- word_.pdf
- «Его употребляли Грибоедов, Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Тургенев и другие мэтры. И даже Пушкин увековечил "ихнего" в памяти поколений»
- (65.88 КБ) 169 скачиваний
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Получается, что для Вас сравнение некогда нормы, ставшей не нормой — с тем, что пока ещё не признано не нормой, корректное. Так не должно быть.
Про "ихних" и евонных друзей:
В случае с панорамой нет никаких расхождений: предложная и беспредложная форма конкурируют. Русский язык разрешает использовать как предложные, так и беспредложные формы. Может настать момент, когда одна форма закрепится, а может и не настать.
В своё время конкурировали и формы "их" и "ихний", форма "их" борьбу выиграла, но с какой-нибудь очередной сменой поколений "ихний" и егонные друзья могут стать нормой. В конце концов иногда лингвисты, а они те ещё консерваторы, втирают очевидную ересь, как со словом ложить, для запрета которого нет ни одного весомого аргумента.
Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
А те лингвисты, которые со мной не согласны, сначала скажите другим лингвистам запретить такое сочетание "в анфас" — оно с ошибкой, но признано нормой: ересь как есть.
Про "ихних" и евонных друзей:
https://aif-ru.turbopages.org/turbo/aif ... k_pravilnoэти формы ведут себя как притяжательные синтаксически, но морфологически – то есть по форме – со своей синтаксической функцией не совпадают. В работе лингвиста Волк В. С. «Синтаксис притяжательных местоимений» описывается механизм компенсации, которым сама языковая система пытается заполнить этот пробел, потому что стремится к единообразию по своей природе.
Формы ейный, евоный и ихний – это адъективные дериваты, которыми сам язык пытается выравнивать систему и устранять несовпадение между синтаксическими и морфологическими свойствами этих слов. Они стали появляться в языке стихийно как реакция на грамматическое расхождение.
В случае с панорамой нет никаких расхождений: предложная и беспредложная форма конкурируют. Русский язык разрешает использовать как предложные, так и беспредложные формы. Может настать момент, когда одна форма закрепится, а может и не настать.
В своё время конкурировали и формы "их" и "ихний", форма "их" борьбу выиграла, но с какой-нибудь очередной сменой поколений "ихний" и егонные друзья могут стать нормой. В конце концов иногда лингвисты, а они те ещё консерваторы, втирают очевидную ересь, как со словом ложить, для запрета которого нет ни одного весомого аргумента.
Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
А те лингвисты, которые со мной не согласны, сначала скажите другим лингвистам запретить такое сочетание "в анфас" — оно с ошибкой, но признано нормой: ересь как есть.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
«А те лингвисты, которые со мной не согласны, сначала скажите другим лингвистам запретить такое сочетание "в анфас" — оно с ошибкой, но признано нормой: ересь как есть»
-кем признано?
-кем признано?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Словаристами.
Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti ... m&id=36_82Об утрате тавтологичности в выражении в анфас указывал К. С. Горбачевич: «Для современного литературного языка… в качестве нормы допустимы и традиционно-литературное анфас, и новое, пришедшее из разговорного языка в анфас» (Горбачевич, 1971, с. 123).
Правильно
фотографироваться анфас и фотографироваться в анфас.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыchertvv
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 03.12.2021
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Употребление слова панорама
Видимо, теперь такова c'est la vie
Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
и теперь по утрам я пью чёрное кофе, при покупке которого смотрю прейскурант цен.
Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
и теперь по утрам я пью чёрное кофе, при покупке которого смотрю прейскурант цен.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Употребление слова панорама
chertvv, если кофе... гм, отстой, тогда кофе — оно
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Употребление слова панорама
Прейскурант цен с профессиональными скидками — в магазине, где дешевеют цены.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1941 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
-
- 31 Ответы
- 116859 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
-
- 2 Ответы
- 832 Просмотры
-
Последнее сообщение yunirka
-
- 3 Ответы
- 2121 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 17 Ответы
- 5559 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов