Употребление слова панорамаСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

В рекламах на радио "Эхо Санкт-Петербурга" уже несколько месяцев используются словосочетания «панорама на залив» и подобные, которые я считаю лексически неприемлемыми. Если я прав, как можно было бы исправить ситуацию?
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Немецкое — Panorama. В русском языке слово «панорама» встречается с 20-х гг. ... Слово произошло от слияния двух латинских (а по мнению некоторых исследователей — греческих) корней: pan (все) и rama (вид, зрелище). Употребляется в значении «вид, открывающийся с возвышенности, или большая картина».
Вид, открывающийся с возвышенности, на залив может быть? — может. Значит, всё должно быть нормально.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1067
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение Таланов »

chertvv: 03 дек 2021, 19:26 я считаю лексически неприемлемыми.
Синоним - "вид". Открывается красивый вид на залив. Нормально.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

Это словосочетание не согласуется с тем, что предлагается на страницах сайта kartaslov
значение-слова/панорама
и
сочетаемость-слова/панорама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение Франсуа »

Таланов, я думаю, человека смущает не слово «панорама», а то, как журналюги его сочетают: должно быть «панорама залива».
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

chertvv: 04 дек 2021, 01:18 Это словосочетание не согласуется с тем, что предлагается на страницах сайта kartaslov
Картаслов не предлагает полную версию значений, синонимов и сочетаемостей. Лучше в НКРЯ смотрите, как часто встречается. У слова есть два основополагающих значения: вид и картина. Как вид панорама может быть чего-то и на что-то, а как картина только чего-то. "Панорама на залив" = "вид на залив", "картина залива".
Образование среднее-низшее.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

"Немецкое — Panorama. В русском языке слово «панорама»" используется как русское слово.
В словаре синонимов (Ленинград: Наука, 1975, 648 с.) русского языка слово «панорама» отсутствует, а для слова «вид» отсутствует слово «панорама».
По поводу предложения «Лучше в НКРЯ смотрите, как часто встречается» - а Вы пробовали? На мой запрос ответ: «По этому запросу ничего не найдено»
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение Франсуа »

chertvv: 04 дек 2021, 12:36 На мой запрос ответ: «По этому запросу ничего не найдено»
chertvv, да ладно! :D
Самая прекрасная панорама, на мой взгляд, с холма Бейт ва-Ган...
На фото ― панорама на трех плазменных панелях...
С пологих возвышенностей открывается живописная панорама, на которой, вероятно, не раз покоился взор Иисуса...
Панорама на востоке все время меняется в зависимости от освещения.
С высоты открывалась панорама на десятки километров.
...с гребня вершины открылась обширная панорама на север, восток и юго-восток...
Не картина, а панорама, на каждой странице узоры.
Широкий круг чертил по ней «Забияка», и чудеснейшая декорация кружилась по кругу, как панорама на шкворне, на могучем винте клипера.
Передо мною открылась панорама, на удивление неживописная...
Ну и ещё несколько примеров от полуграмотных вроде ваших деятелей с радио :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

chertvv: 04 дек 2021, 12:36 В словаре синонимов (Ленинград: Наука, 1975, 648 с.) русского языка слово «панорама» отсутствует
Зато на картаслове присутствует:
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%BC%D0%B0
https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD ... 0%B8%D0%B4

Слово вошло в русский язык не так давно, поэтому происходят колебания предложной и беспредложной форм. Пока нет официально закреплённого требования использовать только беспредложную форму, форму с предлогом следует допускать как возможную. В будущем ситуация может развиться в любую сторону. Сегодня предпочтение отдаётся беспредложной, а завтра может начать отдаваться предложной.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

На картослове
Синонимы к слову «вид»
Синонимы к слову «панорама»
(а также близкие по смыслу слова и выражения)
то есть не только синонимы, но и близкие по смыслу слова и выражения.

В поиске на картослове «панорама» после исключения (Скачать несколько первых результатов выдачи в формате Excel) из 318 примеров предложений со словом «панорама», не связанных с рассматриваемым вопросом и не содержащих, кстати, сочетания «панорама на», в 80 из оставшихся 85 примеров слово «панорама» встречается в форме, отмеченной выше Франсуа, лишь в 5 (около 6%) используется сочетание «панорама на»; насколько авторитетны авторы этих высказываний? Источники:
1 - художественная, 1 - публицистика, 3 - нехудожественная/публицистика, из которых: 1 - заметка в журнале, 1 - блог/форум,электронный текст, 1 - статья, электронное издание.
Не менее авторитетными, наверное, являются и упомянутые мной в начале темы рекламщики.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Вам нужен документально зафиксированный синоним "панорама" —> "вид"? Он уже встречается в словарях.
Словарь синонимов русского языка (Анна Мудрова, 2017 г.)
Употребление слова панорама - 1.jpg
Употребление слова панорама - 1.jpg (4.41 КБ) 1677 просмотров
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
А вот ещё из энцикплодеии старенькой Ефрона:
Употребление слова панорама - 2.jpg
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover

Достаточно авторитетный человек был?
Илья́ Абра́мович Ефро́н (7 ноября 1847, Вильна, Российская империя — 19 апреля 1917, Петроград, Российская империя) — один из наиболее известных дореволюционных российских типографов и книгоиздателей. По женской линии правнук Виленского Гаона.
Образование среднее-низшее.
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 898
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение H_N »

Я разделяю смутные сомнения chertvv .
Прочтя в черноморской вечерке объявление «Сд. пр. ком. в уд. в. н. м. од. ин. хол.» и мигом сообразив, что объявление это означает – «Сдается прекрасная комната со всеми удобствами и видом на море одинокому интеллигентному холостяку», Остап подумал…
Если панорама — вид, картина, пейзаж, ландшафт, то она есть автономная сущность, это открытая картина пространства натуральной природы или искусственных сооружений, доступная обозрению с широким ракурсом, вплоть до кругового. Панорама залива! Она существует сама по себе, а не обеспечивается строителями и рекламщиками домов и вышек. Причём значение вид здесь не равнозначно тому виду, что составляет достоинство сдающейся комнаты одинокому холостяку.

Комната с видом на (море) — это комната с возможностью (с видом) смотреть и видеть человеку изнутри через окно (проём в стене) внешний мир, в частности, в (важной в данном случае степени) форме моря или залива.

А в той рекламе "Эха" панорамой, возможно, считают (реклама это умеет) сплошное остекление стены с видом на залив, через которое навстречу панораме залива изливается огромное количество денег в виде тепла.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2012
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение Джонни »

"Панорама обороны Севастополя"...
"Панорама" = "то, что видишь вокруг себя".
Всё прочее - ответвления.
Спор здесь связан с возникновением второстепенного значения у безграмотных "то, что вижу" + "смотрю".
Это не проблема, если не связано с государственной проверкой или заботой о сохранении нации.
Последняя фраза - проблема. Но явно не наша.
Пусть всё катится, куда где всё катится.
От нас/вас/Вас-то оно явно не зависит.
"Проконтролировать"... Нет! "Отмониторить".
"Экран"... Нет! "Монитор". На худой конец - "мордогляд"...

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
"А эту девочку мы отхепибёздим опосля усех урокаф"...
"Ну, типа, у неё севодни дзень роженю"...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

H_N, Вам диктует чувство. Но если быть объективным, то сегодня в равной степени корректен любой вариант: так говорили и писали, так говорят и пишут. Вид на море с островной возвышенности тоже часто существует сам по себе, а не обеспечивается строителями. Может, в будущем будет закреплено, что предложная форма имеет просторечный характер (как картина/сочинение на Пушкина (картина с нарисованным Пушкиным, сочинение по Пушкинским мотивам), но сегодня это ничем не фиксируется.

Одно точно: в короткой форме и каких-то ситуациях может возникать двойственность толкования, тогда предлог "на" обязан быть исключён или даже заменён.
Панорама на море была прекрасна: был ли говорящий на море, имел ли он в виду панораму моря? — может, это о том, что во время нахождения на море всё обозримое вокруг было прекрасно. Здесь, например, иногда (не всегда) выгодно использовать вообще предлог "с", если речь непосредственно об обозреваемом море, потому что беспредложная форма двоякость не исключает, а верный предлог очень хорошо конкретизирует ситуацию. Вариант с заливом не попадает в такой случай. Но коль пошла такая пляска, то почему бы не отметить этот момент. Беспредложная форма тоже будет не всегда хорошим выбором.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

«Если быть объективным», можно рассмотреть в качестве примера использование слова «ихний» (см. приложенный файл)
word_.pdf
«Его употребляли Грибоедов, Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Тургенев и другие мэтры. И даже Пушкин увековечил "ихнего" в памяти поколений»
(65.88 КБ) 40 скачиваний
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Получается, что для Вас сравнение некогда нормы, ставшей не нормой — с тем, что пока ещё не признано не нормой, корректное. Так не должно быть.

Про "ихних" и евонных друзей:
эти формы ведут себя как притяжательные синтаксически, но морфологически – то есть по форме – со своей синтаксической функцией не совпадают. В работе лингвиста Волк В. С. «Синтаксис притяжательных местоимений» описывается механизм компенсации, которым сама языковая система пытается заполнить этот пробел, потому что стремится к единообразию по своей природе.

Формы ейный, евоный и ихний – это адъективные дериваты, которыми сам язык пытается выравнивать систему и устранять несовпадение между синтаксическими и морфологическими свойствами этих слов. Они стали появляться в языке стихийно как реакция на грамматическое расхождение.
https://aif-ru.turbopages.org/turbo/aif ... k_pravilno

В случае с панорамой нет никаких расхождений: предложная и беспредложная форма конкурируют. Русский язык разрешает использовать как предложные, так и беспредложные формы. Может настать момент, когда одна форма закрепится, а может и не настать.

В своё время конкурировали и формы "их" и "ихний", форма "их" борьбу выиграла, но с какой-нибудь очередной сменой поколений "ихний" и егонные друзья могут стать нормой. В конце концов иногда лингвисты, а они те ещё консерваторы, втирают очевидную ересь, как со словом ложить, для запрета которого нет ни одного весомого аргумента.

Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
А те лингвисты, которые со мной не согласны, сначала скажите другим лингвистам запретить такое сочетание "в анфас" — оно с ошибкой, но признано нормой: ересь как есть.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

«А те лингвисты, которые со мной не согласны, сначала скажите другим лингвистам запретить такое сочетание "в анфас" — оно с ошибкой, но признано нормой: ересь как есть»
-кем признано?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Словаристами.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Об утрате тавтологичности в выражении в анфас указывал К. С. Горбачевич: «Для современного литературного языка… в качестве нормы допустимы и традиционно-литературное анфас, и новое, пришедшее из разговорного языка в анфас» (Горбачевич, 1971, с. 123).

Правильно

фотографироваться анфас и фотографироваться в анфас.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti ... m&id=36_82
Образование среднее-низшее.
Автор темы
chertvv
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.12.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение chertvv »

Видимо, теперь такова c'est la vie

Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
и теперь по утрам я пью чёрное кофе, при покупке которого смотрю прейскурант цен.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение Франсуа »

chertvv, если кофе... гм, отстой, тогда кофе — оно :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5440
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Употребление слова панорама

Сообщение daslex »

Прейскурант цен с профессиональными скидками — в магазине, где дешевеют цены.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление слова "адекватный"...
    Benrath » » в форуме Семантика. Лексикология
    35 Ответы
    7771 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
  • употребление слова "столица"
    elpis » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    1448 Просмотры
    Последнее сообщение elpis
  • Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением
    keeper50 » » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    1708 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • Употребление слова "априори"
    LADYLOVE » » в форуме Семантика. Лексикология
    31 Ответы
    112229 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Правильное употребление слова "просачиваться"
    yunirka » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение yunirka