Отремонтировал --> Сремонтировал ⇐ Глас народа
-
Автор темыyfskqbwexl
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 22.11.2021
- Образование: высшее техническое
Отремонтировал --> Сремонтировал
Здравствуйте.
Хочу поделиться некоторыми соображениями и узнать ваше мнение.
Когда говорят о совершённом ремонте, то произносят: "Отремонтировал". На мой взгляд это нелогичное слово для такого значения. Приставка "от" обычно обозначает по смыслу увеличение расстояния между предметами. Например: откинул камень, отъехал вдаль, отсоединил провод. Когда говорят об окончательно совершённом действии, то используют приставку "с". Например, сколотил конуру, срубил дерево, сделал забор. Поэтому логичней было бы о совершённом ремонте говорить: "Сремонтировал", а не "Отремонтировал".
Логичны мои рассуждения?
Хочу поделиться некоторыми соображениями и узнать ваше мнение.
Когда говорят о совершённом ремонте, то произносят: "Отремонтировал". На мой взгляд это нелогичное слово для такого значения. Приставка "от" обычно обозначает по смыслу увеличение расстояния между предметами. Например: откинул камень, отъехал вдаль, отсоединил провод. Когда говорят об окончательно совершённом действии, то используют приставку "с". Например, сколотил конуру, срубил дерево, сделал забор. Поэтому логичней было бы о совершённом ремонте говорить: "Сремонтировал", а не "Отремонтировал".
Логичны мои рассуждения?
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
yfskqbwexl, первое значение приставки "от-":
Про умерших говорят "отмучился".при добавлении к глаголам образует глаголы со значением конца, прекращения действия ◆ греметь → отгреметь...
-
Автор темыyfskqbwexl
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 22.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Селена, как вы считаете, может, было бы логичней, чтобы в русском языке для одного предназначения (конкретно для указания на оконченность, свершённость действия) использовалась одна приставка (конкретно "с"), а не несколько приставок?
Язык - практический инструмент. И нужно, чтобы он был удобным, следовательно, простым и логичным.
Язык - практический инструмент. И нужно, чтобы он был удобным, следовательно, простым и логичным.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
yfskqbwexl, нет, логичней не было бы.
Язык народа не практический инструмент, а живой организм. Поэтому не стоит ему руки-ноги рубить для вашего личного удобства.
Пожалуйста, не путайте его с языками программирования.
Язык народа не практический инструмент, а живой организм. Поэтому не стоит ему руки-ноги рубить для вашего личного удобства.
Пожалуйста, не путайте его с языками программирования.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Русский язык не самородный, он собран из языков разных, поэтому в нём много такого бардака. Часто влияние на значение оказывает тот язык, из которого пришло слово. "ремонт" французское, а "резка" исконно русское слово, поэтому хоть и кажется, что одна приставка на все случаи должна работать одинаково, такого не будет.
Для славянских слов всё работает едино:
"срезать"/"спилить" — убрать целое.
"отрезать"/"отпилить" — удалить часть целого.
"откупить" — выкупить кусок, часть.
"скупить" — закупить в большом количестве или всё.
"сбросить" — обнулить,
"отбросить" — откатить, убрать часть.
Хотя часть слов с приставками устарела, часть ушла из речи и в наше время не только не используется, но и может быть воспринято неверно, такие слова или были, или будут, или ещё восстанут из пепла, и для них есть фундамент системы.
А слово "ремонт" пришло к нам от французов, поэтому с ним всё работает немного иначе. Могут иметь разное поведение, в том числе по отношению друг к другу, германизмы, галлицизмы, англицизмы и другие заимствования.
Кроме непосредственного влияния происхождения могут быть и другие факторы: категория глагола, диалект, традиция, что-то ещё. Это довольно сложная тема.
Для славянских слов всё работает едино:
"срезать"/"спилить" — убрать целое.
"отрезать"/"отпилить" — удалить часть целого.
"откупить" — выкупить кусок, часть.
"скупить" — закупить в большом количестве или всё.
"сбросить" — обнулить,
"отбросить" — откатить, убрать часть.
Хотя часть слов с приставками устарела, часть ушла из речи и в наше время не только не используется, но и может быть воспринято неверно, такие слова или были, или будут, или ещё восстанут из пепла, и для них есть фундамент системы.
А слово "ремонт" пришло к нам от французов, поэтому с ним всё работает немного иначе. Могут иметь разное поведение, в том числе по отношению друг к другу, германизмы, галлицизмы, англицизмы и другие заимствования.
Кроме непосредственного влияния происхождения могут быть и другие факторы: категория глагола, диалект, традиция, что-то ещё. Это довольно сложная тема.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
daslex, опять народная лингвистика?
Я привела пример с "отмучиться". Объясните его, пожалуйста, с вашей точки зрения.
Еще до кучи:
он ОТработал день;
гром ОТгремел (из справочника);
крестьянин к вечеру ОТпахал;
ОТстрадал, ОТсмеялся и ОТрезвился;
всё, дружок, ОТпрыгался.
Я привела пример с "отмучиться". Объясните его, пожалуйста, с вашей точки зрения.
Еще до кучи:
он ОТработал день;
гром ОТгремел (из справочника);
крестьянин к вечеру ОТпахал;
ОТстрадал, ОТсмеялся и ОТрезвился;
всё, дружок, ОТпрыгался.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Это чересчур упрощённо. Как и остальное. Чтобы объяснить нюансы, потребуется абзац текста, не меньше. Я не возьмусь))
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
globus, и правильно, что не возьмётесь.
Хотелось бы послушать объяснение, чем в устах столяра "спили этот сучок" отличается от "отпили этот сучок".
И чем "срежь ненужное" – от "отрежь ненужное".
Естественно, в приложении к целому и части.
Хотелось бы послушать объяснение, чем в устах столяра "спили этот сучок" отличается от "отпили этот сучок".
И чем "срежь ненужное" – от "отрежь ненужное".
Естественно, в приложении к целому и части.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
globus, почему нет? Вы с суком не путаете?
Сучок необязательно на дереве, это может быть просто дефект древесины.СУЧОК, Снять рубанком сучки
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Да вроде нет. Сучки, насколько я знаю, рубят ещё в лесу. Грубо говоря. А в доске сучки не срубишь, не отпилишь и рубанком по ним ходить смысла нет, не уцепишь.
Это из какого словаря? Автор его очень далёк от деревобоработки, как мне кажется))
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Но эти мелочи вас смущать не должны.
Да, не столяр и не плотник. Всего лишь
Лексикограф.советский и российский лингвист, лексикограф, специалист в области лексической семантики, морфологии, теории и практики лексикографии. Доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СПбГУ, директор Центра коммуникативных компетенций, СПбГУ, заместитель директора НИИ проблем государственного языка, СПбГУ.
Является автором более 80 научных публикаций. Автор и руководитель проекта, главный редактор однотомного «Большого толкового словаря русского языка», автор и главный редактор однотомного «Современного толкового словаря русского языка», автор «Универсального иллюстрированного словаря русского языка» в 18 томах и др.
Но эти мелочи вас смущать не должны.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Никоим образом не хочу (и не могу) принизить его лингвистические достижения, но, без ложного смущения, скажу, что он не знает с какой стороны к рубанку подойти)) Как ни выражайся по всем правилам РЯ, а практики (в смысле те же столяры) могут не понять. Единственно на что я обратил внимание.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
globus, зато, как любой лексикограф, он знает, как собирать информацию для словаря.
Раз приводится этот вариант, значит он используется в языке. Кузнецов его не из своей головы выдумал.
Раз приводится этот вариант, значит он используется в языке. Кузнецов его не из своей головы выдумал.
-
Автор темыyfskqbwexl
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 22.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
ОТработал день --> сработал день ;
гром ОТгремел --> гром сгремел;
крестьянин к вечеру ОТпахал --> к вечеру спахал;
ОТстрадал --> сострадал (но надо выбрать приставку для значения совместного действия);
ОТсмеялся --> сосмеялся;
всё, дружок, ОТпрыгался --> всё, дружок, спрыгался.
ОТрезвился - тут "от" - не приставка.
На мой вгляд, звучат новые формулировки вполне понятно, а главное - логично. Но проведу эксперименты на жене: поймёт ли она меня, если я буду так говорить.
Не для моего личного удобства, а для всеобщего удобства.
Этот якобы "живой организм" без людей не появился бы и без людей не может жить, развиваться. Поэтому нельзя его таковым считать: живым организмом, самостоятельно живущим, своенравным, не терпящим и не выполняющим команд от людей. Язык появлялся-придумывался-изменялся 1-ое: людьми и 2-ое: прежде всего для практических целей людей. Людям можно его совершенствовать, устранять допущенные ошибки, противоречия, нелогичности.
Я прекрасно понимаю, что на словообразование влияют происхождение и многие другие факторы. Но я не понимаю, почему эти влияния нельзя подчинить единообразным, логичным, простым правилам. По моему скромному мнению, нашим пращурам, контактировавшим с французишками, следовало бы перенимать совершенный глагол от слова "ремонт" в виде "сремонтировать".
Если принять правило, что для совершенного вида глагола следует использовать только приставку "с" (+"со"), то по логике должно быть так:
ОТработал день --> сработал день ;
гром ОТгремел --> гром сгремел;
крестьянин к вечеру ОТпахал --> к вечеру спахал;
ОТстрадал --> сострадал (но надо выбрать приставку для значения совместного действия);
ОТсмеялся --> сосмеялся;
всё, дружок, ОТпрыгался --> всё, дружок, спрыгался.
ОТрезвился - тут "от" - не приставка.
На мой вгляд, звучат новые формулировки вполне понятно, а главное - логично. Но проведу эксперименты на жене: поймёт ли она меня, если я буду так говорить.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Но, как в старом анекдоте, мне нравится ход ваших мыслей.
У вас с элементарным словообразованием проблемы, а вы претендуете на славу реформатора русского языка.
Но, как в старом анекдоте, мне нравится ход ваших мыслей.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
Ещё и "му́ка" и "мука́" из одной формы, а раньше использовалось слово
Да без проблем: отмучить — завтра снова мучить будут, а смучать уже насовсем замучили.
Сначала бы до конца прочитали, что я написал, а потом камнями забрасывали.Сму́чать , сов., перех. Подвергнуть пыткам, замучить. Встретила Мария Да трех жидовьев. "Вы, жиды, жиды, Христа смучали" (песня). Терск., 1901.
Вам хотелось бы услышать, чем в устах необразованных или слабообразованных людей слова отличаются?
Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
Ещё и "му́ка" и "мука́" из одной формы, а раньше использовалось слово
Смуча́ть, несов., перех.
1. Взбалтывать, делать мутным (воду). Буря смучает воду. Даль.
2. То же, что смучаться. Меня все свекровь с золовкой смучают. Покр. Влад., 1910. Так я не ругаюся, не ходю, не смучаю. То етих смучает, то етих, всем разлад делает. Ряз.
Когда буря закончила смучать воду, вода смучена. Если бы буря бушевала волнами, то пока последняя волна не пройдёт, вода отмучена. (Словарное значение слова отмучать — "Промучить в течение некоторого времени").Смучаться, несов. Вносить раздор, вызывать ссору. Ты соседка, я соседка, ента любит смучаться, а мы-то нет. Ряз. Ряз., 1960-1963
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Неужто впервые слышите?
Вы совсем не поняли? У вас вообще русский язык родной? "Отмучился" говорят об умершем, подразумевая, что его мучения закончились.
Неужто впервые слышите?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Я приводил в примеры возвратные глаголы?
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А "отмучился" многознаное слово. Сначала надо было всё прочитать, иначе диалог не имеет смысла. Вы лично мне только недавно очень однозначно писали, что всё всегда внимательно читаете. Не похоже.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Сдавший экзамен студент, ждущий в корридоре друзей, любого вышедшего из аудитории может с лёгкостью спросить "Ну что, отмучился?". Когда в голове одни покойники, это не очень хорошо.
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А "отмучился" многознаное слово. Сначала надо было всё прочитать, иначе диалог не имеет смысла. Вы лично мне только недавно очень однозначно писали, что всё всегда внимательно читаете. Не похоже.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Сдавший экзамен студент, ждущий в корридоре друзей, любого вышедшего из аудитории может с лёгкостью спросить "Ну что, отмучился?". Когда в голове одни покойники, это не очень хорошо.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Короче, в ответах всё то же. Упрямство, помноженное на малое количество знаний.
Далее неинтересно и скучно.
И уж совсем не ваше дело, что у кого в голове. Поосторожнее, а не то я изложу свои соображения насчет того, что в голове у вас.
Так тоже мучения окончились.
Короче, в ответах всё то же. Упрямство, помноженное на малое количество знаний.
Далее неинтересно и скучно.
И уж совсем не ваше дело, что у кого в голове. Поосторожнее, а не то я изложу свои соображения насчет того, что в голове у вас.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Вы сюда притащили возвратные глаголы и бучу поднимаете.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Что-то Джонни давно не появлялся...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
...
Бучу поднимают и устраивают, а не наводят:
Пожалуйста, используйте речь грамотно.
Где написано, что глаголы не должны быть возвратными?
...
Бучу поднимают и устраивают, а не наводят:
Я не шумлю, не скандалю, не устраиваю вам нагоняй или взбучку.БУЧА, -и; ж. Разг. Шум, скандал; нагоняй, взбучка.
Пожалуйста, используйте речь грамотно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Автор темы выбрал совершённые над чем-либо действия, и я привожу в пример совершённые над чем-либо действия, а не совершённые чем-либо. В конце своего собщения я пишу, что тема сложная, что много факторов влияет, что в том числе вид глагола.
"отработал день", возможно, не вписывается в мою теорию потому, что действие не совершено над днём. Я не возьмусь уточнять детали, но разница в отношениях в "кидать камень" и "работать день" существенная. Все Ваши подходящие моей теории слова не действия над называемым, а самостоятельные, что ли, формы.
Вы когда вцепились в мой ответ, даёте в мою теорию слово другого типа и что-то мне предъявляете.
"отработал день", возможно, не вписывается в мою теорию потому, что действие не совершено над днём. Я не возьмусь уточнять детали, но разница в отношениях в "кидать камень" и "работать день" существенная. Все Ваши подходящие моей теории слова не действия над называемым, а самостоятельные, что ли, формы.
Вы когда вцепились в мой ответ, даёте в мою теорию слово другого типа и что-то мне предъявляете.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Отремонтировал --> Сремонтировал
Что это за обороты: "притащили, наводите бучу, вцепились в ответ, предъявляете"? Вы ещё на феню перейдите. Почему не "предъявы кидаете"?
Пожалуйста, следите за своей лексикой.
Что это за обороты: "притащили, наводите бучу, вцепились в ответ, предъявляете"? Вы ещё на феню перейдите. Почему не "предъявы кидаете"?