Отремонтировал --> СремонтировалСловообразование

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение daslex »

Ещё и к лексике цепляетесь. Это русская лексика. Мы не книгу пишем.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
yfskqbwexl
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 22.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение yfskqbwexl »

Друзья, мы от темы отходим. Давайте вернёмся в приставочное русло в дискуссии.
Изначально я начинал обсуждение того, что в русском языке очень много нелогичностей. И это делает язык сложным для применения на практике. И меня это занимает десяток лет. Хотел узнать мнение других людей: тоже ли они согласны, что есть много нелогичностей, тоже ли они согласны, что нужны обоснованные, проработанные реформы. Начал я это узнавать издалека - с приставок, передающих какой-либо смысл.

О приставках. Я веду мысль к тому, что для одного применения (например, для указания на окончательную свершённость действия) в русском языке используются разные приставки, а логичнее было бы использовать одну. Кроме того, эти разные приставки ещё и для других целей используются, а логичнее было бы, чтобы одна приставка использовалась для только одной цели.

Запомнить 100 приставок для 100-и применений легче, чем запоминать десятки тысяч слов, образованных безо всяких системы и логики. Ещё проще запоминание будет происходить, если 1-ое: это с детства происходит и 2-ое: это по аналогии и логичной системе происходит.

Мы легко сможем в речи заменить "гром отгремел" на "гром сгремел", легко сможем перестроиться. И путаница не появится, и все ранние тексты всё равно останутся понятными.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Селена: 24 ноя 2021, 17:02 У вас с элементарным словообразованием проблемы
В слове "отрезветь" нет приставки "от". Пример. Я шёл по лесу пьяный, вдруг увидел в кустах рысь, я сразу отрезвел.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение daslex »

Не логичней. За видимым плюсом скрываются минусы. Для начала Вы предлагаете создать новые приставки. Для ста случаев сто штук.

Гром вообще не должен греметь, гром не производитель действия, а само действие.

Так нельзя наращивать "100-и".

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Если глубоко покопать, то систему должно быть возможно выявить.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

Селена: 24 ноя 2021, 10:01 Хотелось бы послушать объяснение, чем в устах столяра "спили этот сучок" отличается от "отпили этот сучок".
Спили сучок значит заподлицо, а отпили значит часть останется.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2706
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Селена »

Таланов, конечно, разница всегда есть, иначе не было бы необходимости в разных лексических единицах.
Но я несколько про другое, а вы упустили контекст. У меня дальше – на основании утверждений оппонента – написано:
Селена: 24 ноя 2021, 10:01 Естественно, в приложении к целому и части.
Нет, "отпили" не всегда только часть. И насчет чистоты отпиливания речи не идёт. Цель – ликвидация сучка как такового.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
yfskqbwexl: 25 ноя 2021, 13:36 В слове "отрезветь" нет приставки "от". Пример. Я шёл по лесу пьяный, вдруг увидел в кустах рысь, я сразу отрезвел.
Именно этот ход ваших мыслей меня и позабавил, как широко известного Вовочку ход мыслей учительницы.
"Отрезвился" вы вторично подменяете на, как видно, более близкий вам глагол. :roll:
Собственно, вам один раз уже было сказано: ваши трудности с русским языком – это лично ваши проблемы. А лингвистические изыскания в задорновском стиле хороши на эстраде.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение daslex »

yfskqbwexl, Селена Вам намекает, что её слово не означает "стал трезвым", а означает, что "резвился, резвился и отрезвился: отбегал, отпрыгал и откувыркался т. с.". У неё в слове приставка от-, Вы пишете о другом случае. Она о резвости, а Вы о трезвости.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Франсуа »

Кстати, без проставленного иктуса и отпили не обязательно связывается с пилением пилой. Где-то хихикает Фрейд :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2706
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Селена »

daslex, в нарушение правил отвечу вам:
:D :good:
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

Селена: 26 ноя 2021, 11:27 Таланов, конечно, разница всегда есть, иначе не было бы необходимости в разных лексических единицах.
Но я несколько про другое
Я отвечал на Ваш конкретный вопрос устами столяра.
Селена: 24 ноя 2021, 10:01 Хотелось бы послушать объяснение, чем в устах столяра "спили этот сучок" отличается от "отпили этот сучок".
Так я и объясняю: отпилить сучок, это значит что столяру для чего-то понадобилась часть сучка. Спилить сучок, значить столяру зачем-то понадобилось бревно без сучка. Или Вам уже почему-то расхотелось послушать объяснение?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2706
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Селена »

Таланов, ваше право это утверждать. Моё – не соглашаться.
Чувство языка у всех разное.
Мне выше вообще сообщили:
globus: 24 ноя 2021, 11:35 Столяры сучки не пилят)) И даже не отпиливают.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

Селена: 27 ноя 2021, 07:05 Мне выше вообще сообщили:
globus: ↑24 ноя 2021, 17:35
Столяры сучки не пилят)) И даже не отпиливают.
А что они с ними делают, не сообщили?
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение globus »

У меня тоже теоретический интерес, то есть я не практик-столяр. Не любят их, скорее всего. Думаю, циклюют, полируют, в крайнем случае. А что можно сделать с сучком в доске или брусе? Ну выковырять разве что. Столяр ведь не лесоруб, и даже не плотник. Это если касаться профессиональности, а так, конечно, столяр (как и маляр, и печник) может пойти в лес и там и спилить, и отпилить сучок))
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

globus: 27 ноя 2021, 08:31 А что можно сделать с сучком в доске или брусе? Ну выковырять разве что.
Состругать, или высверлить его и забить пробку.
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение globus »

Ну хорошо, что уже согласны, что не отпилить или спилить)) Как его даже пусть состругать, если он заподлицо с поверхностью доски, он же не торчит из неё?
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

globus: 27 ноя 2021, 12:23 уже согласны, что не отпилить или спилить))
Не совсем согласен, точнее совсем не согласен.
globus: 27 ноя 2021, 12:23 Как его даже пусть состругать, если он заподлицо с поверхностью доски, он же не торчит из неё?
Значит уже соструган.
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение globus »

Как доски делаются, знаете? Вижу, ещё меньше составителя словаря))
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение daslex »

Селена: 27 ноя 2021, 07:05 Мне выше вообще сообщили
globus иногда пилой рубит.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
globus, как, как. Лобзиком.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

globus: 27 ноя 2021, 14:19 Как доски делаются, знаете?
Роспуском бревна.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1002
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Таланов »

Селена: 26 ноя 2021, 11:27 Цель – ликвидация сучка как такового.
Тогда однозначно спилить, если вы пользуетесь пилой, срубить, если топором, срезать, если ножом, состругать, если рубанком.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4827
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Завада »

daslex: 25 ноя 2021, 13:53 Так нельзя наращивать "100-и".
yfskqbwexl: 25 ноя 2021, 13:36 если 1-ое: это с детства происходит и 2-ое
И так нельзя.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Автор темы
yfskqbwexl
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 22.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение yfskqbwexl »

daslex: 25 ноя 2021, 13:53 Не логичней. ...
Если глубоко покопать, то систему должно быть возможно выявить.
Мы тут, сами того не осознавая, провели эксперимент. И всё зафиксировано.
Носители с детства и знатоки русского языка неделю не могут разобраться в нюансах смысла фраз "спили сучок" и "отпили сучок". Где уж тут система и логика?
А ведь язык - это такой инструмент, который используется ежеминутно и ежесекундно. Этот инструмент должен мгновенно позволять полно и точно выражать мысль, причём даже людьми, далёкими от лингвистики.
Всё-таки не беспричинно я глубоко и много лет обдумываю эту проблему.
Селена: 26 ноя 2021, 11:27 .. .ваши трудности с русским языком – это лично ваши проблемы...
Судя по начавшемуся спору об отпиливании сучков, это общие трудности, а не только мои.
Даже если и лично мои трудности (хотя это не так), нельзя решить эти трудности на форуме без насмешек? К чему здесь упоминание комика? Я же не юморить сюда пришёл.
daslex: 26 ноя 2021, 11:42 Селена Вам намекает, ... Она о резвости, а Вы о трезвости.
Пьяный в лесу резвился, вывихнул стопу - отрезвился, увидел рысь и отрезвился.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1210
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение slava1947 »

Отремонтировал -- gt; Сремонтировал - 0FC65513-F8D4-4FA4-91D2-38B8FD9ACB9D.jpeg

Завада, Селена! А ссылками на «Правила русской орфографии и пунктуации» сможете обосновать такое категоричное «нельзя»?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение daslex »

И что Вы хотите сказать, что в "-от-резвился", с которого всё началось нет приставки от-?

Специалист (-ы) хотели услышать, услышали и стали спорить с человеком, работающим с деревом, потому что услышать хотел (-и) не мнение, а подтверждающие шёпот языкового чутья слова.

При этом столярной душе подсовывают пилу, дают доску с неторчащими сучками и говорят спиливать сучки. Возьмите топор и спилите им дерево. Один ориентируется изначально исключительно на словари и пишет (в другой теме другому человеку), что аналогии в русском языке не работают, другой не знает, что пилят не только пилой, не знает нюансов работы со столярными инструментами. Там спорить не о чем. Можно порассуждать о лексической сочетаемости, но не о значениях.

Отпиливают — это всегда от чего-то (это та самая разделяющая от-), т. е. часть всегда остаётся (не часть сучка, а часть того, что содержало сучок, в центре внимания не сучок, а тело с сучком), а спиливают всегда что-то, т. е. спиливают — это всегда срезают всю часть (т. е. в центре внимания не тело с сучком, а сам сучок).

Так, например, деревья обычно спиливают, а не отпиливают, а ветви как раз отпиливают, а не спиливают — именно по той причине, что дерево подразумевается как целое, а ветви не как целое, а как часть дерева.

Есть язык литературный и есть технический, литературный менее точный.
Образование среднее-низшее.
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 886
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение H_N »

yfskqbwexl:А ведь язык - это такой инструмент, который используется ежеминутно и ежесекундно. Этот инструмент должен мгновенно позволять полно и точно выражать мысль, причём даже людьми, далёкими от лингвистики
Совершенно верно! И вот с привязкой к минутной и секундной конкретной ситуации словосочетания и «спилить сучок», и «отпилить сучок» могут полно и точно выражать мысль, посылаемую даже далёкими от лингвистики людьми. Например, для операции на растущем дереве можно использовать оба выражения с гарантией адекватного понимания и выполнения; для бревна же, готовящегося к складированию или отправке в качестве товара, конечно же, лучше дать команду «сучки спилить», то есть убрать их до линии ствола.
--------------------------------------------------------------------------------
yfskqbwexl:это нелогичное слово… Поэтому логичней было бы… Логичны мои рассуждения? подчинить единообразным, логичным, простым правилам.
-----------------
Приставка "от" обычно обозначает по смыслу увеличение расстояния между предметами.
Эта «логика» для конкретного слова задана (использована) Вами же. И/но она не полна. Ибо приставка «от» может означать (передавать) удаление не только в пространстве, но и во времени и в состоянии: отдежурил, отработал, отсидел, отжил, "отшумели и дождь, и метелица, отгремела лихая пора" и т. п. В частности, отремонтировал — выполнил и завершил комплекс работ по отдалению состояния предмета от «изделие неисправно» до состояния «изделие исправно».
Логично?
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отремонтировал --> Сремонтировал

Сообщение Франсуа »

Чтобы yfskqbwexlу было логично, все остальные должны освоить слова, высосанные им из пальца? Нехилые запросы у персонажа!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться