Трудный случайПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Соуло
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Трудный случай

Сообщение Соуло »

Доброго дня всем!

Как вы считаете, уважаемые знатоки, может ли деепричастие примыкать к причастию?
Пример: "Процесс этот напоминал облако, заволакивающее все вокруг: заглушая, разъедая, разбивая солдат на мелкие группы"

Если в учебниках смотреть на синтаксическую роль деепричастия, то оно:
  • Обычно примыкает к глаголу, выполняющему роль сказуемого, является обстоятельством и не спрягается.
    Реже примыкает к именному сказуемому, выраженному кратким прилагательным или существительным.
    Примыкая к сказуемому, может обозначать добавочное действие, сопутствующее действию, несущему основную мысль сказуемого; допускает замену спрягаемой формой глагола.
Ни слова о том, что оно может примыкать к причастию или причастному обороту.
И все же? Вдруг есть какие-то исключения?
Реклама
Аватара пользователя
Хоровик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Трудный случай

Сообщение Хоровик »

Справочник по правописанию и литературной правке/ Д. Э. Розенталь:Действие, обозначаемое деепричастием (деепричастным оборотом), относится, как правило, к подлежащему данного предложения. <...> В ряде случаев возможно употребление деепричастного оборота, не выражающего действие подлежащего: если производитель действия, обозначенного деепричастием, совпадает с производителем действия, обозначенного другой глагольной формой (инфинитивом, причастием, деепричастием), например: <...> Ничем нельзя было удержать напора волн, нахлынувших на берег, сметая всё на своём пути.
Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!" —
Но для женщины прошлого нет: Разлюбила — и стал ей чужой (И. А. Бунин).
Автор темы
Соуло
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Трудный случай

Сообщение Соуло »

Благодарствую) :)
Аватара пользователя
Хоровик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Трудный случай

Сообщение Хоровик »

Соуло: 29 окт 2021, 10:19 Процесс этот напоминал облако, заволакивающее все вокруг: заглушая, разъедая, разбивая солдат на мелкие группы
Но мне почему-то не нравится это предложение. Здесь же производители, на мой взгляд, разные: к сказуемому — процесс, к деепричастному обороту — облако. (Могу ошибаться.)
Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!" —
Но для женщины прошлого нет: Разлюбила — и стал ей чужой (И. А. Бунин).
Автор темы
Соуло
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Трудный случай

Сообщение Соуло »

Согласна, мне оно тоже не нравится.
Имеете в виду, что "заглушая, разъедая..." можно ошибочно отнести к "напоминал"?
Аватара пользователя
Хоровик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Трудный случай

Сообщение Хоровик »

Соуло, да.
Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!" —
Но для женщины прошлого нет: Разлюбила — и стал ей чужой (И. А. Бунин).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

После двоеточия весь текст откровенная лажа.
Почему кажется, если так оно и есть? Текст такой, что будто бы процесс занимается солдатами. Процесс, заглушая солдат, ... — ?

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Процесс этот напоминал облако, заволакивающее все вокруг: солдаты заглушались, разбивались на мелкие группы, их разъедало.
С "разъедало" можно что-то додумать, мне сложно полностью очутиться в атмосфере данного текста. Самостоятельное "разъедало" мне кажется плохим. Ну и порядок может быть важен, а его бью.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Соуло
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Трудный случай

Сообщение Соуло »

На форуме русского языка ожидаешь слышать выражения более изысканные, чем "откровенная лажа")))

Я лично лажи не вижу: облако заволакивало ВСЕ ВОКРУГ: заглушая, разъедая (ВСЕ ВОКРУГ), разбивая солдат на мелкие группки...

Так-то и у Пушкина с Некрасовым можно много лажи найти, если следовать вашей логике. А по Главреду так они и двух баллов не наберут.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Соуло: 29 окт 2021, 14:26 ВСЕ ВОКРУГ: заглушая, разъедая (ВСЕ ВОКРУГ), разбивая солдат
так нельзя.

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
На этом форуме кроме знатоков есть любители, я любитель, а не знаток, и мои сообщения иногда тоже откровенная лажа. Но этот текст оттого плох, что читается, будто бы оговариваемый процесс обладает достаточной самостоятельностью, чтобы что-то делать, текст совершенно не читается так, что будто бы облако всё поглощает.

Отправлено спустя 28 минут 19 секунд:
Под облако должно быть так:
заволакивающее все вокруг: заглушающее, разъедающее, разбивающее солдат на мелкие группы".
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Соуло
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Трудный случай

Сообщение Соуло »

Раздел называется "Помощь знатоков", тогда шо тут делают любители?
Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Трудный случай

Сообщение Сергей Титов »

Соуло: 29 окт 2021, 15:54 Раздел называется "Помощь знатоков", тогда шо тут делают любители?
Дело в том, Соуло, что Форум называется так: "Форум любителей русской словесности".

https://rusforus.ru/

Вы же не предлагаете, надеюсь, запретить любителям заходить, тсз, в гости к знатокам?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Вы отвлеклись от темы. Я не отвечал на вопрос знатокам о примыкании, я написал, что текст примера читается не так, как должен читаться.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

Сергей Титов, но согласитесь, спрашивающий в этом разделе имеет право рассчитывать именно на помощь и именно знатоков. :wink:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Хоровик: 29 окт 2021, 13:41 Ничем нельзя было удержать напора волн, нахлынувших на берег, сметая всё на своём пути.
И почему ЭТО считается нормальным? Это НЕНОРМАЛЬНОЕ предложение.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Трудный случай

Сообщение Хоровик »

daslex, все вопросы, пожалуйста, задавать непосредственно Дитмару Эльяшевичу :) .

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
На самом деле здесь подразумевается: ...нельзя было удержать напора волн, нахлынувших на берег, (волн, нахлынувших как?) сметая всё на своём пути.
Мне крикнуть хотелось вослед:
"Воротись, я сроднился с тобой!" —
Но для женщины прошлого нет: Разлюбила — и стал ей чужой (И. А. Бунин).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Случай Соуло усугубляет наличие двух подлежащих, а от примера Розенталя разговорностью так и веет.

Отправлено спустя 54 секунды:
Я не могу ему задать свои вопросы по известным причинам.
Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Ещё и запятая в месте примыкания. Зачем она в примере перед деепричастным оборотом обстоятельства образа действия?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

daslex: 29 окт 2021, 22:50 Зачем она в примере перед деепричастным оборотом обстоятельства образа действия?
У вас опять поверхностные знания.
Все деепричастные обороты имеют обстоятельственное значение, и подавляющее большинство из них обособляется.
Чаще не обособляются одиночные деепричастия, имеющие наречное значение или тесно связанные со сказуемым.
По вашим же постам прослеживается мысль, что вы уверены в отсутствии необходимости обособлять деепричастные обороты.
Вот это и есть избыток несистематизированных знаний, которые хуже незнания.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Ерунда.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
Запятая там нужна. Это не ерунда. А высказывание в мой адрес — ерунда.

"Чаще" не значит, что условие необособления относится только к одиночным деепричастиям.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Только и делаете, что упрекаете меня, а когда прошу разъяснить, сразу время пропадает и "я не нанималась". Я спросил, почему там запятая, а не утверждал, что её там быть не должно. Вы вопросы от утверждений иногда отличайте. Утверждал же я, что пример у Розенталя ненормальный, ужасный, отвратительный, пример-чудовище.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

daslex: 17 ноя 2021, 11:34 Утверждал же я, что пример у Розенталя ненормальный, ужасный, отвратительный, пример-чудовище.
Пример нормальный, и вам это разъяснили выше.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Никто и ничего не разъяснил. Пример у него ужасен, и дело не в пунктуации, а в стилистике; важно не что подразумевается, а как он написан, и написан он отвратительным языком.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Как? "сметавши", блин, а не "сметая". Как минимум.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
И я сомневаюсь, что запятая на примыкании нужна. Очень сильно сомневаюсь. По-моему не нужна, а почему она там нужна, мне тоже никто не разъяснил.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

daslex: 17 ноя 2021, 12:57 я сомневаюсь, что запятая на примыкании нужна.
Вот это сколько угодно. Сомнения не регламентируются.
Теперь насчет примыкания:
2. Лингв. Вид синтаксической связи слов в словосочетании и предложении, состоящий в смысловой и грамматической зависимости неизменяемых слов (наречия, деепричастия, инфинитива) от других членов словосочетания, предложения (например: приехал сегодня, сказал улыбаясь, любитель пошутить).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Вы это специально пытаетесь так что-то разъяснить, чтобы яснее ничего не стало? Я пишу о примыкании деепричастного оборота к причастному обороту в конкретном предложении, где присутствие запятой только всё портит.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

daslex: 17 ноя 2021, 13:54 Я пишу о примыкании деепричастного оборота к причастному обороту в конкретном предложении,
Там нет примыкания.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5157
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Трудный случай

Сообщение daslex »

Примыкать.
1. Находиться вплотную к чему-либо
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BF ... 1%82%D1%8C
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Трудный случай

Сообщение Селена »

daslex, когда мы говорим о грамматических конструкциях, мы используем научную терминологию.
Определение примыкания в лингвистике я процитировала.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Метафора "трудный возраст"
    Delik » » в форуме Стилистика
    46 Ответы
    2148 Просмотры
    Последнее сообщение Завада