Ищу стихотворение АхматовойИнтересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Yuliya.Komendova
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2021
 Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Yuliya.Komendova »

Добрый день всем!
Один иностранец попросил меня найти оригинал стихотворения (или строки из стихотворения) Ахматовой. Данное стихотворение (или часть его) очень популярно на персидских ресурсах. И действительно, если скопировать текст на фарси, то Гугл выдает множество портретов Ахматовой и это стихотворение на них.
Я искала, искала....но безуспешно. Может быть, кто-то увлекается ее поэзией и может помочь?
Это на фарси:
عاقبت
همه‌ی ما
زیر این خاک
آرام خواهیم گرفت
ما
که روی آن
دمی به همدیگر
مجال آرامش ندادیم

Это по-английски:
Eventually we will all rest under this soil,
on which we did not give each other a chance to rest.

У меня возникла мысль, что это вообще не Ахматова. Так же случается, когда приписывают автору не его строки. Или когда перевод очень уж далек от оригинала, как это случается с Хайамом, к примеру.

Спасибо!
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Возможно, Анна Ахматова — Утешение: Стих
Там есть такие строки:
Пусть дух твой станет тих и покоен,
Уже не будет потерь:
Он Божьего воинства новый воин,
О нем не грусти теперь.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Yuliya.Komendova
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2021
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Yuliya.Komendova »

Спасибо!
Однако, это четверостишие все же очень далеко от оригинала.
По-русски общий смысл, если с персидского перевести, будет такой:
В конце концов мы все найдем упокоение под той землей, где не давали отдыхать друг другу, пока мы жили.
То есть должно быть упоминание "друг другу" или что-то подобное.
Они там, на персидских форумах, уверены, что это Ахматова. И усиленно ищут оригинал, но не могут найти.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Ну, Ахматова не была ни мудрой, ни умной, поэтому шанс, что это она, близок к нулю.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Yuliya.Komendova
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2021
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Yuliya.Komendova »

Интересная мысль :)
Аватара пользователя
Хоровик
журналист
журналист
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Хоровик »

Yuliya.Komendova: 24 окт 2021, 18:41 Интересная мысль
Шальная :) .
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Мысль эта не шальная. Ахматова оказалась в кругу талантливейших людей. Она или хитрая, или везучая была. Её стихи ничем не отличаются от стихов школьниц, поэтому если бы не влияние Гумилёва, мир бы о ней не знал.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Yuliya.Komendova
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2021
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Yuliya.Komendova »

Я особо ей не увлекалась ранее. И вот вчера открыла и стала читать. Меня поразило то, что она часто не дописывает последнее слово. Хлоп - и троеточие!
Сразу мысль возникла: а что, если она его просто не могла придумать и выдавала незаконченность за свой особый утонченный стиль? Хорошая мина при плохой игре, так сказать.
Ведь последнее слово зачастую труднее всего подыскать, чтобы в рифму.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

Yuliya.Komendova: 24 окт 2021, 23:35 Меня поразило то, что она часто не дописывает последнее слово. Хлоп - и троеточие!
Простите... "Часто" – это как?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Yuliya.Komendova: 24 окт 2021, 23:35 Ведь последнее слово зачастую труднее всего подыскать, чтобы в рифму
Это не так: сложно не рифму сделать, а осмысленный стих, а рифмы сложно находить только при сильных ограничениях. В её подростковом увлечении, выдаваемом кем-то за истинное величие, у неё не было ни серьёзного отношения к стихотворчеству, ни каких-либо ограничений.

Да и говорить, что она выдавала своё творчество за что-то стоящее — неправильно. Она писала как умела, а именно другие её восхищали, и эти другие — это именно Гумилёвские круги (коли уж рассвет поэтизма и его же закат приходится на начало её отношений с Гумилёвым и на конец жизни Гумилёва, долго думать тут не приходится). При этом ни сам Гумилёв, ни следующий муж-поэт не признавали в ней поэтессу: согласно биографическим сведениям Гумилёв советовал ей танцевать и не писать стихи, а следующий муж не давал писать стихи (хотя больше похоже, что не давал публиковаться, и для того то ли, чтобы не стыдиться её, то ли чтобы её не унижали [самооценка ранимой девочки мигом могла улететь в грязь {чем выше шкаф, тем громче падает}]).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Yuliya.Komendova
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 24.10.2021
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Yuliya.Komendova »

Селена: 24 окт 2021, 23:40 Простите... "Часто" – это как?
Я открыла страницу со стихами, где все на одной нескончаемой странице. И начала искать по ключевым словам. Те стихотворения, которые мне попадались, я читала. И многие (я не считала) из них не имели окончания. Очень бросилось в глаза систематическое недописывание последней фразы. Иногда даже было трудно понять,что она хотела сказать и возникало чувство игры в "закончи фразу".

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
daslex: 25 окт 2021, 07:13 При этом ни сам Гумилёв, ни следующий муж-поэт не признавали в ней поэтэссу
Сейчас бы их назвали нарциссами и сказали,что они повышали свою самооценку за счет обесценивания партнера.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Вряд ли нарциссы. Ситуация Ахматовой сильно похожа на события наших дней вокруг девятилетней МГУшницы, где девочка не виновата в происходящем, но разве нарциссы все, кто пишет и говорит, что девочка не там, где должна быть? Стихотворениям души ребёнка в серьёзных изданиях было не место, но они туда попадали. Опытные поэты хорошо знали, что Ахматова пишет незрело.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

Yuliya.Komendova, "часто" – значит, таких стихов много. Приведите, пожалуйста, навскидку хотя бы с десяток названий.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
daslex: 24 окт 2021, 19:56 Она или хитрая, или везучая была. Её стихи ничем не отличаются от стихов школьниц
Что напомнило мне:
Есть знаменитый анекдот про Мону Лизу, ключевую фразу в котором приписывают Фаине Георгиевне Раневской: "Вы знаете, Джоконда уже столько веков всем нравится, что она может сама выбирать - кому ей нравиться, а кому - нет".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Это просто анекдот. Не знаю, как по картинам, а по не искажаемому намеренно тексту, не видя человека, общаясь с ним или читая его некоторое время, всегда можно определить приблизительную стадию взрослости автора.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

daslex: 25 окт 2021, 08:46 ...не видя человека, общаясь с ним или читая его некоторое время, всегда можно определить приблизительную стадию взрослости автора.
Так определите:

«Не рыдай Мене, Мати,
во гробе зрящи»


1

Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: «Почто Меня оставил?»
А Матери: «О, не рыдай Мене…»

2

Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

внетема, ответ Селене
Недостаточно текста для анализа. Но попробую.

1. мужчина, старше 25. 25-37
2. не могу.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Полагаю, что-то между 18-23.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Gapon »

Yuliya.Komendova, плиз:

1) текстуально удеолетворить ваш интерес, не пролистав все тома АА вряд ли возможно.

2) настроение англ.фразы - совершенно ахматовское, которую всю жизнь мучили а) память о расстрелянном муже и б) нескладухи с живым сыном. Так:

3) в макабрической её "Поэме без героя" - слова гостя из зазеркалья: "я оставлю тебя живою, но ты будешь моей вдовою, Ты — Голубка, солнце, сестра!"

4) конкретику надо искать в дневниковых записях АА, скорее всего...

Удачи вам!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

daslex, это полное стихотворение.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Я подумал, что тут 2 разных из-за цифр. Одно? Дам 23-32 года.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

daslex, это вообще часть поэмы. Но она несколько нестандартная: состоит из отдельных стихотворений, каждое из которых является законченной фррмой.

Вступление:

Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

внетема. Селене
Извините, но я не умею читать сглотанные тексты. Может, вступление, и хорошо написано, но для меня это ужасный стиль. Я хоть и не читатель, но всё-таки чтец. Обычно проблемы возникают в концах, а не в началах. Я такие стихи, как это вступление, не воспринимаю, не могу воспринимать это как стихи взрослого человека, пишущего стихи, а не что попало, чтобы было. Та часть, что была перед этой — лучше, взрослей.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

daslex, обсуждение вполне по теме.
И то, о чем вы пишете, называется вкусовщиной.
Вы можете не уметь что-то читать, однако это ничего не меняет в литературе.

Как вам, например, это?

Когда так много позади
Всего, в особенности — горя,
Поддержки чьей-нибудь не жди,
Сядь в поезд, высадись у моря.

Оно обширнее. Оно
И глубже. Это превосходство —
Не слишком радостное. Но
Уж если чувствовать сиротство,

То лучше в тех местах, чей вид
Волнует, нежели язвит.

Или это:

Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост.
Да будет мужественным
твой путь,
да будет он прям
и прост.
Да будет во мгле
для тебя гореть
звёздная мишура,
да будет надежда
ладони греть
у твоего костра.
Да будут метели,
снега, дожди
и бешеный рёв огня,
да будет удач у тебя впереди
больше, чем у меня.
Да будет могуч и прекрасен
бой,
гремящий в твоей груди.

Я счастлив за тех,
которым с тобой,
может быть,
по пути.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Тема вообще-то "найти автора и оригинал стихотворения", а не "Ахматова".
1. Честное. Хорошее начало, невыдержанный конец (начиная с "Это превосходство" всё отвратительно, от человека, не понимающего, о чём в итоге пишет).
2. Лживое. Самообман. Обида. Как будто обиженный человек Маяковскому подражает. Может, и не подражает, но тень Маяковского я ощущаю.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение Селена »

daslex, вот видите. А ведь последние два – произведения лауреата Нобелевской премии по литературе.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ищу стихотворение Ахматовой

Сообщение daslex »

Если вопрос был "определить возраст", надо было правильно спрашивать. Скорее всего, я бы не угадал, но всё же. Я уже посмотрел, кто написал. Мнение не поменяю. Искренним второе стихотворение не считаю, тень Маяковского в нём вижу, вижу образ обиженного автора.

В первом, выходит, я не понимаю, о чём он пишет.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ввёл вот только что "Бродский и Маяковский" в эти наши яндексы, потому что интересно стало, какое они отношение друг к другу имеют, и первая же ссылка даёт мне такие сведения:
Как показал М. Л. Гаспаров, по характеру рифм среди русских поэтов XX века Бродскому ближе всех Маяковский
https://lit.wikireading.ru/45434

Забавно.

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:
Читаю вот о предложенных Вами, Селена, людях и вижу косвенные признаки, по которым можно думать о какой-то обиде Бродского к Маяковскому:
Однако влияние Ахматовой — только одна причина, почему Бродский в своих эссе называет имя Маяковского всего несколько раз, и то весьма снисходительно. Отрицательное отношение к Маяковскому объясняется еще и тем, что в начале своего пути Бродский был под очень сильным его влиянием, которое в зрелые годы сменилось отталкиванием. Значение Маяковского для юного Бродского несомненно, и несколько раз (в интервью) он признавался, что он у него «научился колоссальному количеству вещей».
Я не могу настаивать, что верно прочувствовал истинную обиду, что обида точно есть, что автор цитируемого мной пишет всё правильно, наоборот — я вполне могу сильно ошибаться, но признаки какой-то непонятной непосвящённым обиды есть, и о них я узнаю́ уже после своего вердикта.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение