Местоимения и неодушевленные предметы ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Местоимения и неодушевленные предметы
И снова здравствуйте:)
Допустимо ли говорить о неодушевленных предметах "чья" ("чей")?
Например, "за ней последовала картина, чья рама треснула, ударившись о пол"
Допустимо ли говорить о неодушевленных предметах "чья" ("чей")?
Например, "за ней последовала картина, чья рама треснула, ударившись о пол"
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Можно. Здесь определительное придаточное чья рама треснула, ударившись о пол относится к слову картина.
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Не могли бы вы пояснить? Я не спорю, что это относится к слову "картина". Но звучит как-то странно, имхо, когда о неодушевленном предмете говорят "чья". Вот "Картина, рама которой треснула" - тут все логично. А "картина, чья рама треснула" - режет слух.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Толковый словарь А.П.Евгеньевой:Чей чья, чьё; местоимённое прилагательное. <...> Употребляется в качестве союзного слова в придаточном предложении (обычно в сочетании с местоимением тот в главном предложении). Это был тот ручей, чья вода была необыкновенно вкусна.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Хоровик, почему-то у Кузнецова тоже этот единственный пример – с ручьём.
А в стилистике искать некогда.
Сама я избегаю таких оборотов.
...
Глянула в НКРЯ. Используют.
А в стилистике искать некогда.
Сама я избегаю таких оборотов.
...
Глянула в НКРЯ. Используют.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Селена, у Ожегова:
Связывает с главным предложением придаточное, определяющее одушевлённое существительное главного предложения, который (во 2 знач.). Герой, чьё имя известно всем (имя которого)
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Хоровик, я именно это имею в виду.
А вот у Кузнецова:
А вот у Кузнецова:
Но у него же дальше:ЧЕЙ, чья, чьё; местоим. прил. 1. Обозначает вопрос о принадлежности кого-, чего-л. кому-л.: кому принадлежит?
2. (обычно в сочет. с местоим. тот в главном предл.). Употр. в качестве союзного слова в придат. предложении. Позвать друга, на чью помощь кто-л. надеялся. Это был тот ручей, чья вода была необыкновенно вкусна.
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Спасибо) Если что, значит, можно сослаться на Ожегова. Хотя, на мой взгляд, такие обороты неудачны.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Селена, Вы о чём? Я о том, что "ручей, чья вода" и "картина, чья рама" — книжнопоэтическая тема. А не о том, что вопрос не по месту. В книгопоэтике встречать странные слова или обороты, не считать их ошибками — нормально.
Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Так-то мне в примере всё слух режет, ударившаяся рама особенно.
Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Так-то мне в примере всё слух режет, ударившаяся рама особенно.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
daslex,
В каком значении вы использовали слово "тема"?ТЕМА, -ы; ж. [греч. théma - то, что положено в основу] 1. Предмет повествования, изображения, исследования. Неисчерпаемая, основная т. Историческая, бытовая т. Вечная, актуальная т. Т. доклада, диссертации. Т. романа, стихотворения. Т. для монографии. Выбор, формулировка темы. Развитие, раскрытие темы. Совокупность тем. Подход к теме. Роман, сочинение на заданную тему. Трактовать, излагать тему. Быть темой рассказа. Деревенская т.; т. деревни (посвящённая проблемам деревни). // Предмет разговора, беседы. Т. собрания, дискуссии. Спор на тему о молодёжи. Предложить тему для разговора. Касаться, избегать темы любви. Вернуться к начатой теме. Уклониться от предложенной темы. Переходить, перескакивать с темы на тему (разг.). 2. Муз. Основной мотив какого-л. музыкального произведения или его части, обычно служащий предметом дальнейшего развития.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Думаю, что я использовал сленг, а не словарное значение.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
По-литературному фраза была должна быть написана так: "это книжнопоэтическое".
Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Нечто близкое к значению 2.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
По-литературному фраза была должна быть написана так: "это книжнопоэтическое".
Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Нечто близкое к значению 2.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
См., к примеру:
Лодка поплыла по озерку и вскоре очутилась на широком раздолье огромного озера, чьи берега терялись вдали. (Эммануил Казакевич. Синяя тетрадь.)
Или это – из Нацкорпуса:
В стихах говорилось о прекрасной реке, чьи берега были безжалостно лишены лесного покрова. [Р. Я. Райт-Ковалева. Роберт Бернс (1959)]
В каких-то случаях в сочетаниях с неодушевлёнными «чей» не то что допустимо, но даже, кажется, более предпочтительно, чем «который».
См., к примеру:
Лодка поплыла по озерку и вскоре очутилась на широком раздолье огромного озера, чьи берега терялись вдали. (Эммануил Казакевич. Синяя тетрадь.)
Или это – из Нацкорпуса:
В стихах говорилось о прекрасной реке, чьи берега были безжалостно лишены лесного покрова. [Р. Я. Райт-Ковалева. Роберт Бернс (1959)]
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Согласна, предпочтительнее в данных примерах, потому что река, озеро, дерево - их можно назвать одушевленными, ведь это живая природа. Но картина - это просто предмет.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Мертвая?
И писатели часто одушевляют природу. Картину или табуретку навряд ли кто-то будет одушевлять.
И писатели часто одушевляют природу. Картину или табуретку навряд ли кто-то будет одушевлять.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Олицетворение — это одно, а живая природа — это другое.
Олицетворять можно всё неодушевлённое.
Деревья питаются водой и органическими веществами и растут, дышат кислородом, без питания и солнечного света умрут, болеют, а озёра и реки существуют без подпитки, стоя́т.Живая природа — это всё, что отличается способностью расти, дышать, питаться и развиваться.
Олицетворять можно всё неодушевлённое.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Только олицетворение – это о другом:
ручей поёт;
озеро спит
(земля, кстати, тоже "спит в сиянье голубом");
дорога, которой примечталось, дремлет;
окна (по вашей логике, "не природа") смотрят;
дом (тоже не природа) глядел верхним этажом;
тучка ночует;
утёс задумался глубоко;
зима злится и хлопочет;
горные вершины спят во тьме ночной;
степи холодно молчат...
И так далее.
Так что, допустим, "ручей, чей голос звонок" вполне логично, а "река, чьи берега поросли камышом" царапает мне слух.
В литературоведении этот прием называется олицетворением, о чем и написал daslex.
Только олицетворение – это о другом:
ручей поёт;
озеро спит
(земля, кстати, тоже "спит в сиянье голубом");
дорога, которой примечталось, дремлет;
окна (по вашей логике, "не природа") смотрят;
дом (тоже не природа) глядел верхним этажом;
тучка ночует;
утёс задумался глубоко;
зима злится и хлопочет;
горные вершины спят во тьме ночной;
степи холодно молчат...
И так далее.
Так что, допустим, "ручей, чей голос звонок" вполне логично, а "река, чьи берега поросли камышом" царапает мне слух.
-
Автор темыСоуло
- дьяк
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 12.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Барарайтер
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Все это понятно, но неприменимо к моему примеру. В моем конкретном примере нет никакого олицетворения. Есть просто картина, которая упала)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
А как Вам на слух "Я встречаю самоё Анну", "Самоё Анну давно обслужили"?
Это тоже книжная тема. Делается всё из разряда "книжная тема" для особого выражения художественности и для слога.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Самоё картину, чья рама от удара после падения треснула, я бережно поставил на место.
Это тоже книжная тема. Делается всё из разряда "книжная тема" для особого выражения художественности и для слога.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Самоё картину, чья рама от удара после падения треснула, я бережно поставил на место.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Местоимения и неодушевленные предметы
Используют. Но неясно, насколько это нужно.
Так вроде бы с этим разобрались.
Используют. Но неясно, насколько это нужно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение