Местоимения и неодушевленные предметыПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

И снова здравствуйте:)

Допустимо ли говорить о неодушевленных предметах "чья" ("чей")?
Например, "за ней последовала картина, чья рама треснула, ударившись о пол"
Реклама
Аватара пользователя
Хоровик
журналист
журналист
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Хоровик »

Соуло: 24 окт 2021, 10:11 За ней последовала картина, чья рама треснула, ударившись о пол
Можно. Здесь определительное придаточное чья рама треснула, ударившись о пол относится к слову картина.
Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

Не могли бы вы пояснить? Я не спорю, что это относится к слову "картина". Но звучит как-то странно, имхо, когда о неодушевленном предмете говорят "чья". Вот "Картина, рама которой треснула" - тут все логично. А "картина, чья рама треснула" - режет слух.
Аватара пользователя
Хоровик
журналист
журналист
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Хоровик »

Толковый словарь А.П.Евгеньевой:Чей чья, чьё; местоимённое прилагательное. <...> Употребляется в качестве союзного слова в придаточном предложении (обычно в сочетании с местоимением тот в главном предложении). Это был тот ручей, чья вода была необыкновенно вкусна.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

Хоровик, почему-то у Кузнецова тоже этот единственный пример – с ручьём.
А в стилистике искать некогда.
Сама я избегаю таких оборотов.
...
Глянула в НКРЯ. Используют.
Аватара пользователя
Хоровик
журналист
журналист
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Хоровик »

Селена, у Ожегова:
Связывает с главным предложением придаточное, определяющее одушевлённое существительное главного предложения, который (во 2 знач.). Герой, чьё имя известно всем (имя которого)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

Хоровик, я именно это имею в виду.

А вот у Кузнецова:
ЧЕЙ, чья, чьё; местоим. прил. 1. Обозначает вопрос о принадлежности кого-, чего-л. кому-л.: кому принадлежит?
Но у него же дальше:
2. (обычно в сочет. с местоим. тот в главном предл.). Употр. в качестве союзного слова в придат. предложении. Позвать друга, на чью помощь кто-л. надеялся. Это был тот ручей, чья вода была необыкновенно вкусна.
Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

Спасибо) Если что, значит, можно сослаться на Ожегова. Хотя, на мой взгляд, такие обороты неудачны.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

Это книжнопоэтическая тема.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

daslex, вполне нормально в "Помощи знатоков".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

Селена, Вы о чём? Я о том, что "ручей, чья вода" и "картина, чья рама" — книжнопоэтическая тема. А не о том, что вопрос не по месту. В книгопоэтике встречать странные слова или обороты, не считать их ошибками — нормально.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Так-то мне в примере всё слух режет, ударившаяся рама особенно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

daslex,
ТЕМА, -ы; ж. [греч. théma - то, что положено в основу] 1. Предмет повествования, изображения, исследования. Неисчерпаемая, основная т. Историческая, бытовая т. Вечная, актуальная т. Т. доклада, диссертации. Т. романа, стихотворения. Т. для монографии. Выбор, формулировка темы. Развитие, раскрытие темы. Совокупность тем. Подход к теме. Роман, сочинение на заданную тему. Трактовать, излагать тему. Быть темой рассказа. Деревенская т.; т. деревни (посвящённая проблемам деревни). // Предмет разговора, беседы. Т. собрания, дискуссии. Спор на тему о молодёжи. Предложить тему для разговора. Касаться, избегать темы любви. Вернуться к начатой теме. Уклониться от предложенной темы. Переходить, перескакивать с темы на тему (разг.). 2. Муз. Основной мотив какого-л. музыкального произведения или его части, обычно служащий предметом дальнейшего развития.
В каком значении вы использовали слово "тема"?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

Думаю, что я использовал сленг, а не словарное значение.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
По-литературному фраза была должна быть написана так: "это книжнопоэтическое".

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Нечто близкое к значению 2.
Образование среднее-низшее.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1340
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение slava1947 »

Соуло: 24 окт 2021, 10:11
Допустимо ли говорить о неодушевленных предметах "чья" ("чей")?
В каких-то случаях в сочетаниях с неодушевлёнными «чей» не то что допустимо, но даже, кажется, более предпочтительно, чем «который».

См., к примеру:

Лодка поплыла по озерку и вскоре очутилась на широком раздолье огромного озера, чьи берега терялись вдали. (Эммануил Казакевич. Синяя тетрадь.)

Или это – из Нацкорпуса:

В стихах говорилось о прекрасной реке, чьи берега были безжалостно лишены лесного покрова. [Р. Я. Райт-Ковалева. Роберт Бернс (1959)]
Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

Согласна, предпочтительнее в данных примерах, потому что река, озеро, дерево - их можно назвать одушевленными, ведь это живая природа. Но картина - это просто предмет.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

Река и озеро живая природа?
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

Мертвая?
И писатели часто одушевляют природу. Картину или табуретку навряд ли кто-то будет одушевлять.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

Олицетворение — это одно, а живая природа — это другое.
Живая природа — это всё, что отличается способностью расти, дышать, питаться и развиваться.
Деревья питаются водой и органическими веществами и растут, дышат кислородом, без питания и солнечного света умрут, болеют, а озёра и реки существуют без подпитки, стоя́т.

Олицетворять можно всё неодушевлённое.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

Соуло: 25 окт 2021, 21:31 Мертвая?
И писатели часто одушевляют природу. Картину или табуретку навряд ли кто-то будет одушевлять.
В литературоведении этот прием называется олицетворением, о чем и написал daslex.
Только олицетворение – это о другом:
ручей поёт;
озеро спит
(земля, кстати, тоже "спит в сиянье голубом");
дорога, которой примечталось, дремлет;
окна (по вашей логике, "не природа") смотрят;
дом (тоже не природа) глядел верхним этажом;
тучка ночует;
утёс задумался глубоко;
зима злится и хлопочет;
горные вершины спят во тьме ночной;
степи холодно молчат...
И так далее.

Так что, допустим, "ручей, чей голос звонок" вполне логично, а "река, чьи берега поросли камышом" царапает мне слух.
Автор темы
Соуло
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 12.05.2020
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Барарайтер
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Соуло »

Все это понятно, но неприменимо к моему примеру. В моем конкретном примере нет никакого олицетворения. Есть просто картина, которая упала)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение daslex »

А как Вам на слух "Я встречаю самоё Анну", "Самоё Анну давно обслужили"?

Это тоже книжная тема. Делается всё из разряда "книжная тема" для особого выражения художественности и для слога.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Самоё картину, чья рама от удара после падения треснула, я бережно поставил на место.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Местоимения и неодушевленные предметы

Сообщение Селена »

Соуло: 26 окт 2021, 10:48 Все это понятно, но неприменимо к моему примеру. В моем конкретном примере нет никакого олицетворения. Есть просто картина, которая упала)
Так вроде бы с этим разобрались.
Используют. Но неясно, насколько это нужно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Волшебные предметы.
    Марьяна » » в форуме 5 класс
    7 Ответы
    8566 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Вопрос к знатокам.По поводу местоимения НЕЧТО
    Региша » » в форуме Грамматика
    7 Ответы
    1236 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
  • Как правильно использовать местоимения что - чего
    sergeyivahno » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    1205 Просмотры
    Последнее сообщение drug6510
  • Местоимения
    vyatich » » в форуме Орфография
    4 Ответы
    2806 Просмотры
    Последнее сообщение Пушкин21
  • Ошибка в написании местоимения:
    JulkA » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    789 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947