Родительный падежГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Здравствуйте, не судите строго но пока не понял до конца род. падеж. Понял что это когда что-то относиться к чему-то. например цвет ручки (понял что у ручки есть цвет). но как понять слово Нет ручки или получение ручки, или здесь не используется род. падеж или используется.?
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительский падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 12 окт 2021, 21:43 Здравствуйте, не судите строго но пока не понял до конца род. падеж. Понял что это когда что-то относиться к чему-то.
Нет, это чистая формальность: когда можно задать вопросы "кого? чего?"
Школьников учат запоминать вопросы падежей так:
Именительный – (есть) кто? что?
Родительный – (нет) кого? чего?
Дательный – (даю) кому? чему?
Винительный – (вижу) кого? что?
Творительный – (доволен) кем? чем?
Предложный – (думаю) о ком? о чём?

Таким образом, в ваших словосочетаниях:
цвет (чего?) ручки;
нет (чего?) ручки;
получение (чего?) ручки.

Везде родительный падеж.
И падеж не "родитеЛЬСКий, а родитеЛЬНый.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительский падеж

Сообщение daslex »

Родительный падеж имеет следующие значения (или функции):

1) Субъект обладания (тот, у кого что-то есть; у кого есть что): дом отца, кабинет директора
В конструкции у кого есть что: ž У брата есть собака.

2) Объект при отрицании (после слова нет): У него нет сестры.

3) Количество чего-либо: пачка масла, пакет молока
Здесь ещё можно выделить так называемый второй родительный (партитив), характерный для разговорной речи: стакан чаю

4) После числительных два, три, четыре + Р.п. ед.ч. (два окна, двадцать три года, пятьсот тридцать четыре рубля) после числительных пять и далее, а также слов много, мало, сколько, несколько + Р.п. мн. ч. (шесть лет, восемь часов, пятнадцать книг)

5) Родительный падеж даты (когда? какого числа?): третьего января
ž НО! Какое сегодня число? – Третье января.

6) Характеристика: человек высокого роста, учебник русского языка

7) С предлогами:
ž - адресат: книга для детей
ž - пространственные отношения: далеко от дома, взять из библиотеки, посередине комнаты, у окна, около магазина
ž - время: в течение дня, с утра до вечера, во время урока, после уроков
ž - причина: от боли, из-за дождя, из скромности, вследствие недоговоренности
ž - цель: для учёбы, ради карьеры, с целью привлечения инвестиций
ž - условие: в случае (чего) дождя
- после предлога кроме: Пришли все, кроме Пети.

https://marjulia-livejournal-com.turbop ... 75654.html
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Если для управления глаголом используется винительный падеж, то для управления отглагольным от такого глагола существительным используется родительный:
Искать дом — поиск дома.
Мыть окно — мытьё окна.
Ловить рыбу — ловля рыбы.
Получить ручку — получение ручки.
Спасти человека — спасение человека.
Пить чай — питьё чая.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Спасибо за ответ, но я хотел понять какие именно функции род. падежа понимается в этих трех словосочетаниях
цвет ручки (понял что у ручки есть цвет) - притяжательное отношение
Нет ручки - здесь какое отношение или функция род. падежа
Получение ручки - здесь какое отношение или функция род. падежа
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, давайте сначала выясним, для чего вам это нужно, поскольку вы формулируете вопросы некорректно с точки зрения русского языка.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

хорошо понять род. падеж, как это некорректные если я все это беру из интернета и вы сами же сказали у род.падежа есть несколько функции и вот я хотел понять какие именно функции или значения понимается в моих примерах.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 10:29 цвет ручки (понял что у ручки есть цвет) - притяжательное отношение
Здесь, скорее, характеристика, а не притяжательное отношение.
цвет ручки, материал ручки, высота ручки.

Остутствие чего-либо выражается словом "нет" в связке с родительным падежом: нет (чего?) ручки, нет (чего?) дома, нет (чего?) ответа, нет (чего?) телефона, нет (кого?) братьев, нет (кого?) меня.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Отсутствие чего-либо выражается словом "нет" в связке с родительным падежом: нет (чего?) ручки, нет (чего?) дома, нет (чего?) ответа, нет (чего?) телефона, нет (кого?) братьев, нет (кого?) меня. я это понял но хочу понять какое значение род.падежа?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 11:13 какое значение род.падежа?
daslex: 12 окт 2021, 23:39 Родительный падеж имеет следующие значения (или функции):
daslex: 12 окт 2021, 23:39 2) Объект при отрицании (после слова нет): У него нет сестры.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, ответьте, пожалуйста, на вопрос, для каких целей вам нужно это понимание.
P. S. Функции родительного падежа вам привёл daslex.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Просто хорошо понимать при чтении. Я конечно дико извиняюсь за мои глупые вопросы но еще хочу просить про сам вопрос ЧЕГО? это типа шаблон род. падежа?))
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, ни один носитель русского языка не задумывается при общении, какова функция того или другого падежа. Именно поэтому я спросила о ваших задачах. Если вы не изучаете русский язык в рамках лингвистического образования, вам это тоже не нужно.
В своём первом ответе я перечислила вопросы ко всем падежам, этого вполне достаточно для понимания, в каком падеже стоит имя существительное или местоимение. С другой стороны, понимание функий того или иного падежа не будет вам помощью при формулировпнии собственной мысли.
Сравните, например, с дательным:
Дательный падеж может выражать:

1) Значение адресата (особенно с глаголами речи и передачи материального объекта): написать декану / другу
2) Значение прямого объекта: учиться чему?
3) Субъектное значение: Брату 20 лет.
4) Причина: Собака рада хозяину.

А при употреблении с предлогами:
1) Объект: любовь к кому
2) Место: ехать по дороге
3) Направление: к отцу
4) Время: к вечеру
5) Причина: по рассеянности, благодаря помощи
6) Инструмент: по телефону
7) Распределительное значение: съесть по яблоку
8) Определительное значение: учебник по русскому языку
Как видите, дательный тоже может иметь функции:
— адресата;
– времени;
– причины...
и так далее.
Не запутывайте себя.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 19:52 вопрос ЧЕГО? это типа шаблон род.
Да. Вопросы кого/чего? — это типа шаблоны родительного падежа.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Спасибо. Но я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Цвет (чего?) ручки (смысл или значение род.падежа в том что у ручки есть цвет или принадлежность что-то к чему-то или характерное отношение)
Получение (чего?) ручки. Нет (чего?) ручки (понял что род.падеж но я не понял какое отношение между ними. нет никакого отношения просто под шаблон ЧЕГО? должен подпадать имя сущес. или местоимение?)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 16 окт 2021, 09:49 я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Грамматически нет никакой разницы.
Да, должны отвечать на формальный вопрос.
Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

1. Вы путаете или смешиваете владение чем-то, принадлежность (притяжательный падеж) с характеристикой, со свойствами, с аттрибутами (с функцией родительного падежа).

цвет ручки
Если не предполагается вопрос чей это цвет?, то функция р. п. — характеристика, называние свойств, а если предполагается, то это уже притяжательный падеж.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1855
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Родительный падеж

Сообщение Джонни »

Весьма точный и исчерпывающий ответ в контексте общей/практической грамоты дан Селеной сразу.
Если Вас интересуют наукообразные детали, это тема отдельной ветки.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Селена: 16 окт 2021, 12:43
Бержан: 16 окт 2021, 09:49 я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Грамматически нет никакой разницы.
Да, должны отвечать на формальный вопрос.
Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
Вопрос Селены существен. Здесь явно пахнет сравнительной грамматикой. Тогда см. далее (моё спонтанное углубление в этом направлении мною удалено: неуместно - см. ниже).

Отправлено спустя 25 секунд:
Гм... теперь выше...

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Кстати, Селена, попробуйте поискать в методологии и дидактике хотя бы намёк на способы обучения постановке грамматических вопросов, а не только самим вопросам... Тема для диссертации.. Намёк... Причём сделать её, умея оформлять, можно всего за 2-3 года (у меня нет ни времени, ни желания, ни сил, ни слога - только проверенная годами практика. Лень, гонор, экивоки...).

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Понадобятся ссылки и примеры - без проблем.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 36
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Селена: 16 окт 2021, 12:43 Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
Спасибо за ответ. Мой родной язык Казахский
Вы меня до сих учите по первому варианту примера. Я это понял сам и спасибо за объяснение. А по оставшимся примерам я понял что там имена сущест. должны подпадать под род.падеж но я не понял по каким критериям они должны подпадать под род.падеж или нет никакого критерии ну типа так должно быть и все?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2629
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 17 окт 2021, 09:59 или нет никакого критерии ну типа так должно быть и все?
Да, нет никакого критерия. Так сложилось в языке.
Объяснение смысла идёт в обратную сторону: лингвисты берут фактические случаи употребления падежей и формируют перечень функций.
...
Есть случаи, когда нужно выбирать между родительным и винительным, но вам до таких сложностей еще очень далеко. И всё равно этот выбор не зависит от функций, поскольку они будут абсолютно одинаковыми.
Так что ориентируйтесь только на падежные вопросы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Допустим ли родительный падеж?
    Три рубля » » в форуме Орфография
    19 Ответы
    1000 Просмотры
    Последнее сообщение Три рубля
  • Родительный падеж множественное число
    sharin » » в форуме Высшее образование
    23 Ответы
    8813 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Какой падеж выбрать: родительный или винительный?
    Грамотей » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    2567 Просмотры
    Последнее сообщение Грамотей
  • Родительный падеж множественного числа слова комментарий
    Trueplaer » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    4341 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Родительный или винительный?
    Zhenka » » в форуме 3 класс
    11 Ответы
    2575 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon