Родительный падежГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Здравствуйте, не судите строго но пока не понял до конца род. падеж. Понял что это когда что-то относиться к чему-то. например цвет ручки (понял что у ручки есть цвет). но как понять слово Нет ручки или получение ручки, или здесь не используется род. падеж или используется.?
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительский падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 12 окт 2021, 21:43 Здравствуйте, не судите строго но пока не понял до конца род. падеж. Понял что это когда что-то относиться к чему-то.
Нет, это чистая формальность: когда можно задать вопросы "кого? чего?"
Школьников учат запоминать вопросы падежей так:
Именительный – (есть) кто? что?
Родительный – (нет) кого? чего?
Дательный – (даю) кому? чему?
Винительный – (вижу) кого? что?
Творительный – (доволен) кем? чем?
Предложный – (думаю) о ком? о чём?

Таким образом, в ваших словосочетаниях:
цвет (чего?) ручки;
нет (чего?) ручки;
получение (чего?) ручки.

Везде родительный падеж.
И падеж не "родитеЛЬСКий, а родитеЛЬНый.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительский падеж

Сообщение daslex »

Родительный падеж имеет следующие значения (или функции):

1) Субъект обладания (тот, у кого что-то есть; у кого есть что): дом отца, кабинет директора
В конструкции у кого есть что: ž У брата есть собака.

2) Объект при отрицании (после слова нет): У него нет сестры.

3) Количество чего-либо: пачка масла, пакет молока
Здесь ещё можно выделить так называемый второй родительный (партитив), характерный для разговорной речи: стакан чаю

4) После числительных два, три, четыре + Р.п. ед.ч. (два окна, двадцать три года, пятьсот тридцать четыре рубля) после числительных пять и далее, а также слов много, мало, сколько, несколько + Р.п. мн. ч. (шесть лет, восемь часов, пятнадцать книг)

5) Родительный падеж даты (когда? какого числа?): третьего января
ž НО! Какое сегодня число? – Третье января.

6) Характеристика: человек высокого роста, учебник русского языка

7) С предлогами:
ž - адресат: книга для детей
ž - пространственные отношения: далеко от дома, взять из библиотеки, посередине комнаты, у окна, около магазина
ž - время: в течение дня, с утра до вечера, во время урока, после уроков
ž - причина: от боли, из-за дождя, из скромности, вследствие недоговоренности
ž - цель: для учёбы, ради карьеры, с целью привлечения инвестиций
ž - условие: в случае (чего) дождя
- после предлога кроме: Пришли все, кроме Пети.

https://marjulia-livejournal-com.turbop ... 75654.html
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Если для управления глаголом используется винительный падеж, то для управления отглагольным от такого глагола существительным используется родительный:
Искать дом — поиск дома.
Мыть окно — мытьё окна.
Ловить рыбу — ловля рыбы.
Получить ручку — получение ручки.
Спасти человека — спасение человека.
Пить чай — питьё чая.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Спасибо за ответ, но я хотел понять какие именно функции род. падежа понимается в этих трех словосочетаниях
цвет ручки (понял что у ручки есть цвет) - притяжательное отношение
Нет ручки - здесь какое отношение или функция род. падежа
Получение ручки - здесь какое отношение или функция род. падежа
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, давайте сначала выясним, для чего вам это нужно, поскольку вы формулируете вопросы некорректно с точки зрения русского языка.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

хорошо понять род. падеж, как это некорректные если я все это беру из интернета и вы сами же сказали у род.падежа есть несколько функции и вот я хотел понять какие именно функции или значения понимается в моих примерах.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 10:29 цвет ручки (понял что у ручки есть цвет) - притяжательное отношение
Здесь, скорее, характеристика, а не притяжательное отношение.
цвет ручки, материал ручки, высота ручки.

Остутствие чего-либо выражается словом "нет" в связке с родительным падежом: нет (чего?) ручки, нет (чего?) дома, нет (чего?) ответа, нет (чего?) телефона, нет (кого?) братьев, нет (кого?) меня.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Отсутствие чего-либо выражается словом "нет" в связке с родительным падежом: нет (чего?) ручки, нет (чего?) дома, нет (чего?) ответа, нет (чего?) телефона, нет (кого?) братьев, нет (кого?) меня. я это понял но хочу понять какое значение род.падежа?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 11:13 какое значение род.падежа?
daslex: 12 окт 2021, 23:39 Родительный падеж имеет следующие значения (или функции):
daslex: 12 окт 2021, 23:39 2) Объект при отрицании (после слова нет): У него нет сестры.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, ответьте, пожалуйста, на вопрос, для каких целей вам нужно это понимание.
P. S. Функции родительного падежа вам привёл daslex.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Просто хорошо понимать при чтении. Я конечно дико извиняюсь за мои глупые вопросы но еще хочу просить про сам вопрос ЧЕГО? это типа шаблон род. падежа?))
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан, ни один носитель русского языка не задумывается при общении, какова функция того или другого падежа. Именно поэтому я спросила о ваших задачах. Если вы не изучаете русский язык в рамках лингвистического образования, вам это тоже не нужно.
В своём первом ответе я перечислила вопросы ко всем падежам, этого вполне достаточно для понимания, в каком падеже стоит имя существительное или местоимение. С другой стороны, понимание функий того или иного падежа не будет вам помощью при формулировпнии собственной мысли.
Сравните, например, с дательным:
Дательный падеж может выражать:

1) Значение адресата (особенно с глаголами речи и передачи материального объекта): написать декану / другу
2) Значение прямого объекта: учиться чему?
3) Субъектное значение: Брату 20 лет.
4) Причина: Собака рада хозяину.

А при употреблении с предлогами:
1) Объект: любовь к кому
2) Место: ехать по дороге
3) Направление: к отцу
4) Время: к вечеру
5) Причина: по рассеянности, благодаря помощи
6) Инструмент: по телефону
7) Распределительное значение: съесть по яблоку
8) Определительное значение: учебник по русскому языку
Как видите, дательный тоже может иметь функции:
— адресата;
– времени;
– причины...
и так далее.
Не запутывайте себя.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

Бержан: 15 окт 2021, 19:52 вопрос ЧЕГО? это типа шаблон род.
Да. Вопросы кого/чего? — это типа шаблоны родительного падежа.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Спасибо. Но я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Цвет (чего?) ручки (смысл или значение род.падежа в том что у ручки есть цвет или принадлежность что-то к чему-то или характерное отношение)
Получение (чего?) ручки. Нет (чего?) ручки (понял что род.падеж но я не понял какое отношение между ними. нет никакого отношения просто под шаблон ЧЕГО? должен подпадать имя сущес. или местоимение?)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 16 окт 2021, 09:49 я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Грамматически нет никакой разницы.
Да, должны отвечать на формальный вопрос.
Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный падеж

Сообщение daslex »

1. Вы путаете или смешиваете владение чем-то, принадлежность (притяжательный падеж) с характеристикой, со свойствами, с аттрибутами (с функцией родительного падежа).

цвет ручки
Если не предполагается вопрос чей это цвет?, то функция р. п. — характеристика, называние свойств, а если предполагается, то это уже притяжательный падеж.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2369
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Родительный падеж

Сообщение Джонни »

Весьма точный и исчерпывающий ответ в контексте общей/практической грамоты дан Селеной сразу.
Если Вас интересуют наукообразные детали, это тема отдельной ветки.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Селена: 16 окт 2021, 12:43
Бержан: 16 окт 2021, 09:49 я до сих пор не понял разницу в род.падежах в моих приведенных словосочетаниях:
Грамматически нет никакой разницы.
Да, должны отвечать на формальный вопрос.
Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
Вопрос Селены существен. Здесь явно пахнет сравнительной грамматикой. Тогда см. далее (моё спонтанное углубление в этом направлении мною удалено: неуместно - см. ниже).

Отправлено спустя 25 секунд:
Гм... теперь выше...

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Кстати, Селена, попробуйте поискать в методологии и дидактике хотя бы намёк на способы обучения постановке грамматических вопросов, а не только самим вопросам... Тема для диссертации.. Намёк... Причём сделать её, умея оформлять, можно всего за 2-3 года (у меня нет ни времени, ни желания, ни сил, ни слога - только проверенная годами практика. Лень, гонор, экивоки...).

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Понадобятся ссылки и примеры - без проблем.
Автор темы
Бержан
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.10.2021
Образование: высшее гуманитарное
Возраст: 38
 Re: Родительный падеж

Сообщение Бержан »

Селена: 16 окт 2021, 12:43 Скажите, пожалуйста, какой язык у вас родной?
Спасибо за ответ. Мой родной язык Казахский
Вы меня до сих учите по первому варианту примера. Я это понял сам и спасибо за объяснение. А по оставшимся примерам я понял что там имена сущест. должны подпадать под род.падеж но я не понял по каким критериям они должны подпадать под род.падеж или нет никакого критерии ну типа так должно быть и все?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный падеж

Сообщение Селена »

Бержан: 17 окт 2021, 09:59 или нет никакого критерии ну типа так должно быть и все?
Да, нет никакого критерия. Так сложилось в языке.
Объяснение смысла идёт в обратную сторону: лингвисты берут фактические случаи употребления падежей и формируют перечень функций.
...
Есть случаи, когда нужно выбирать между родительным и винительным, но вам до таких сложностей еще очень далеко. И всё равно этот выбор не зависит от функций, поскольку они будут абсолютно одинаковыми.
Так что ориентируйтесь только на падежные вопросы.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2369
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Родительный падеж

Сообщение Джонни »

Спасибо. Давно не встречались серьёзные ответы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Родительный падеж множественного числа слова комментарий
    Trueplaer » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    4595 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Какой падеж выбрать: родительный или винительный?
    Грамотей » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    3047 Просмотры
    Последнее сообщение Грамотей
  • Родительный падеж множественное число
    sharin » » в форуме Высшее образование
    23 Ответы
    8964 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Допустим ли родительный падеж?
    Три рубля » » в форуме Орфография
    19 Ответы
    1095 Просмотры
    Последнее сообщение Три рубля
  • Использовать "имя+по+третий падеж" или "имя+второй падеж"?
    Volga » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение Volga