В таком случае ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыЕленушка
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 72
- Зарегистрирован: 03.07.2021
- Образование: среднее
В таком случае
Подскажите, пожалуйста, запятая нужна? Что-то я засомневалась...
— В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
— В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: В таком случае
В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
-
Автор темыЕленушка
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 72
- Зарегистрирован: 03.07.2021
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: В таком случае
"Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил (?) когда"?
Вы готовы поставить ее и в таком предложении:
"Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил (?) когда"?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: В таком случае
https://kakpishem.ru/punktuatsiya/v-tak ... orota.html
Иногда обособление словосочетания «в таком случае» необходимо, если это предусмотрено структурой предложения. Имеются в виду стоящие рядом слова, которые должны выделяться по общим правилам пунктуации (причастные и деепричастные обороты, уточняющие конструкции, вводные лексемы и т. д.). При этом знаки будут относиться только к обособляемым членам.new.gramota.ru/spravka/: В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
https://kakpishem.ru/punktuatsiya/v-tak ... orota.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыЕленушка
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 72
- Зарегистрирован: 03.07.2021
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В таком случае
Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.
1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?
Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную сложноподчинитетельную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.
Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?
Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную сложноподчинитетельную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.
Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В таком случае
Падежей тоже всего ничего, только шесть, и на ноль делить нельзя.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыЕленушка
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 72
- Зарегистрирован: 03.07.2021
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: В таком случае
Поясняю
Попробуйте задать вопрос от других членов предложения (разворачивается от сказуемого=предиката). Вряд ли получится: мешает "когда". В ДАННОМ случае оно рвёт цепь вопросов о слова к слову, отрывает "в таком случае" (настоящее время) от предиката (будущее).
Нужна.
Поясняю
Попробуйте задать вопрос от других членов предложения (разворачивается от сказуемого=предиката). Вряд ли получится: мешает "когда". В ДАННОМ случае оно рвёт цепь вопросов о слова к слову, отрывает "в таком случае" (настоящее время) от предиката (будущее).
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: В таком случае
Не в предложенной реплике. В языке.
Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Вчера среди полуграмотных школьников насчитали плюс-минус 5.
Пример в по ссылке некорректен. Ситуация вариативна.slava1947: ↑05 окт 2021, 20:40 В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Не в предложенной реплике. В языке.
Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Жаль. ПЕРЕД не ставится ни одного знака, кроме абзаца. И то только на старте. Все остальные ставятся или МЕЖДУ, или ВОКРУГ, или в КОНЦЕ.
Вчера среди полуграмотных школьников насчитали плюс-минус 5.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: В таком случае
Но не из числа подобных приведённым Завадой: там выражение «в том числе» оказалось «виновным» в обособлении лишь из-за того, что случайно оказалось рядом с вводными, придаточными, причастными и деепричастными оборотами, которые и без без этого выражения были бы обособлены.
Ситуация вариативна? Попробуйте привести пример, в котором выражение «в таком случае» требовало бы выделения запятыми.Джонни: ↑08 окт 2021, 22:03Пример в по ссылке некорректен. Ситуация вариативна.slava1947: ↑05 окт 2021, 20:40 В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Не в предложенной реплике. В языке.
Но не из числа подобных приведённым Завадой: там выражение «в том числе» оказалось «виновным» в обособлении лишь из-за того, что случайно оказалось рядом с вводными, придаточными, причастными и деепричастными оборотами, которые и без без этого выражения были бы обособлены.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: В таком случае
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
И ещё мне понравилось "сильно чувствуется"... Эх, кто-то ещё ощущает состояние влюблённости... Завидую.
Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Это если о видах.
И официальных концепциях.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Многое зависит от того, что понимать под словом "функциональных".
Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
"И на ноль делить нельзя"... Кстати, не объясните, почему?..
Мне известен правильный = по правилам ответ...
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
А вот о видах сказуемых возможен довольно интересный, уже не год обкатанный разговор.
Спасибо, Даслекс.
Хотелось бы вернуться к разговору о них (эффективность проверена не только школьной практикой... Впрочем, это, ура, не моё открытие: просто столько не живут).
Да. Последняя предикативная часть неполная: "когда (именно/встретиться)". Сложноподчинённое с придаточным изъяснительным.
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Гм... СложноСОЧИНИтельную связь с ПРИДАТОЧНОЙ (т. е. ПОДЧИНённой) частью...daslex: ↑08 окт 2021, 10:02 Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.
1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?
Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.
Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
И ещё мне понравилось "сильно чувствуется"... Эх, кто-то ещё ощущает состояние влюблённости... Завидую.
Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
С разных позиций - от одного (тогда Вы правы) до шести-семи.
Это если о видах.
И официальных концепциях.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Многое зависит от того, что понимать под словом "функциональных".
Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
"Ирония здесь неуместна!" (а"ля "12 стульев"). Их гораздо более шести. "Мам, иди сюда" = кого/чего Мам?..
"И на ноль делить нельзя"... Кстати, не объясните, почему?..
Мне известен правильный = по правилам ответ...
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
У тебя здесь обычное сложное предложение = с двумя предикативными основами: что дел / что сдел кто/что № 1 и что дел / что сдел кто/что № 2. А не "когда". Могло бы быть и "где", и "зачем", и ещё куча вариантов.daslex: ↑08 окт 2021, 10:02 Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.
1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?
Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.
Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
А вот о видах сказуемых возможен довольно интересный, уже не год обкатанный разговор.
Спасибо, Даслекс.
Хотелось бы вернуться к разговору о них (эффективность проверена не только школьной практикой... Впрочем, это, ура, не моё открытие: просто столько не живут).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В таком случае
Селена, я не могу ответить на этот вопрос, а могу только предложить вариант названия.
Джонни, это не у меня в предложении, а в предложении, данном автором темы (из-за автора цитируемого можно подумать, что у меня, — непорядок), а если и у меня, то сильно запутано Вами написано: всё смешивается. О ноле та же ирония тот же сарказм, что и о падежах, я не понял, что нужно объяснить. Учат, нельзя, а потом учат делить.
Джонни, это не у меня в предложении, а в предложении, данном автором темы (из-за автора цитируемого можно подумать, что у меня, — непорядок), а если и у меня, то сильно запутано Вами написано: всё смешивается. О ноле та же ирония тот же сарказм, что и о падежах, я не понял, что нужно объяснить. Учат, нельзя, а потом учат делить.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В таком случае
Но я поправлюсь, сложносочинительного ничего нет, СПП, конечно. Бессоюзное СПП.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: В таком случае
Джонни, так поговорите с daslex о сказуемом хотя бы здесь.
Он предлагает наречное выражение "в таком случае" считать сказуемым и на этом основании отнести предложение
Он предлагает наречное выражение "в таком случае" считать сказуемым и на этом основании отнести предложение
к СПП.В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В таком случае
Предлагать холивар плохая идея, в случае его начала тему традиционно закроете именно Вы.
Всё, что я могу пояснить, это только что точно вижу две клаузы, а клаузы должны разделяться. И коли уж так выходит, что первой клаузой (согласно моему представлению) оказывается наречное выражение, я рискнул предположить, что оно функционально — сказуемое.
Я бы такое сказуемое обозначил неполным простым глагольным. Неполным, потому что главного не хватает — глагола, но внутренний глагол, совершенно точно, подразумевается: скажи в таком случае, когда мы сможем встретиться . Я не имею в виду, что этот глагол именно "скажи", любой такого же характера: подскажи, поясни, поведай, дай знать и т. п..
Всё, что я могу пояснить, это только что точно вижу две клаузы, а клаузы должны разделяться. И коли уж так выходит, что первой клаузой (согласно моему представлению) оказывается наречное выражение, я рискнул предположить, что оно функционально — сказуемое.
Я бы такое сказуемое обозначил неполным простым глагольным. Неполным, потому что главного не хватает — глагола, но внутренний глагол, совершенно точно, подразумевается: скажи в таком случае, когда мы сможем встретиться . Я не имею в виду, что этот глагол именно "скажи", любой такого же характера: подскажи, поясни, поведай, дай знать и т. п..
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: В таком случае
Но только СПП бессоюзным не бывает. В официальной школьной практике. К сожалению.
Мне тоже непонятна суета вокруг деления (фальшь информация) предложений на ССП и СПП и на союзные и бессоюзные. Суета эта не имеет прикладного значения. Наоборот, она разрушает его осмысление.
Говорю уверенно, имея результаты и теоретические, и практические и опыт многократной перепроверки и того, и другого.
В контексте не развития науки, а цели существования института всеобще-принудительного образования.
Грамота сама по себе довольно проста, подобна таблицам сложения, вычитания, умножения и деления в начальной школе.
В царской России хватало четырёх лет на то, на что теперь недостаточно и пятнадцати.
Да и ста пятидесяти не хватит.
Если нет фундамента и первых этажей, остальные не построишь.
Нет фундамента и первых этажей - остальные не построишь.
Сравните предыдущие 2 предложения.
Есть функциональная (не стилистическая) разница?
Мне тоже непонятна суета вокруг деления (фальшь информация) предложений на ССП и СПП и на союзные и бессоюзные. Суета эта не имеет прикладного значения. Наоборот, она разрушает его осмысление.
Говорю уверенно, имея результаты и теоретические, и практические и опыт многократной перепроверки и того, и другого.
В контексте не развития науки, а цели существования института всеобще-принудительного образования.
Грамота сама по себе довольно проста, подобна таблицам сложения, вычитания, умножения и деления в начальной школе.
В царской России хватало четырёх лет на то, на что теперь недостаточно и пятнадцати.
Да и ста пятидесяти не хватит.
Если нет фундамента и первых этажей, остальные не построишь.
Нет фундамента и первых этажей - остальные не построишь.
Сравните предыдущие 2 предложения.
Есть функциональная (не стилистическая) разница?
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: В таком случае
Джонни, а если поменьше разговоров о вас, а побольше – по теме?
Это не холивар, а предметное обсуждение. Вы постоянно пишете о сказуемых. Так объясните, пожалуйста, нам всем, к какому виду сказуемых относится наречное выражение "в таком случае".
Это не холивар, а предметное обсуждение. Вы постоянно пишете о сказуемых. Так объясните, пожалуйста, нам всем, к какому виду сказуемых относится наречное выражение "в таком случае".
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: В таком случае
Дас, это подобно следующему.
По уму, мне нужен приказ о его переводе из 2Б в 2.
Детям объясняю, что на диктанте слушайте интонацию. А при списывании поражённого текста если можно ставить знак или не ставить, то лучше не ставить. Остальное решает образованность "учителя". Хочет - пойдёт на конфликт, чтобы получить по попе. Не хочет - пропустит.
"Казнить нельзя помиловать"...
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
К одному из видов смысловых, а не грамматических. Как причастия и деепричастия.
Или и для Вас теперь это отдельные ЧАСТИ РЕЧИ, А НЕ ГЛАГОЛЬНЫЕ ФОРМЫ (кстати, обучать им детей стало труднее: системные элементы, выброшенные из неё, её разрушают - это как формализация в отглагольных Н/НН уничтожила смысл самогО различения)?
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Прошу прощения за техбезграмотность и неаккуратность.
Но править как-то не очень хочется.
Когда несколько реплик в ответ на реплики разных людей подряд пишу, они все оформляются как к одному адресату.
Здесь, например, начало - к Das''у, а "продолжение" - к луне.
Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
А о сказуемых пишу часто потому, что эта дырка подрубила самый корень грамоты.
Если Вам нужна сторонняя экспертиза, поищите песенку из "Радионяни" не то 60-х, не то 70-х годов.
В "Радионяне" не всё безупречно, но она с притопами и прихлопами вещала на весь СССР, что "нада сначала искать сказуемое и сразу потом - подлежащее", а не наоборот.
А нынешние - плачут.
Сделайте срез на выявление неразличения частей речи и членов предложения (РАЗЛИЧЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНО ЗНАЧИМО).
А причина всё в том же искажении дидактики.
Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И разделение Дасом частей речи на смысловые и формальные предельно ценно.
Поищите цитату, кажется, из Щербы о "грамматическом обессмысливании языка".
По уму, мне нужен приказ о его переводе из 2Б в 2.
Детям объясняю, что на диктанте слушайте интонацию. А при списывании поражённого текста если можно ставить знак или не ставить, то лучше не ставить. Остальное решает образованность "учителя". Хочет - пойдёт на конфликт, чтобы получить по попе. Не хочет - пропустит.
"Казнить нельзя помиловать"...
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
К одному из видов смысловых, а не грамматических. Как причастия и деепричастия.
Или и для Вас теперь это отдельные ЧАСТИ РЕЧИ, А НЕ ГЛАГОЛЬНЫЕ ФОРМЫ (кстати, обучать им детей стало труднее: системные элементы, выброшенные из неё, её разрушают - это как формализация в отглагольных Н/НН уничтожила смысл самогО различения)?
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Прошу прощения за техбезграмотность и неаккуратность.
Но править как-то не очень хочется.
Когда несколько реплик в ответ на реплики разных людей подряд пишу, они все оформляются как к одному адресату.
Здесь, например, начало - к Das''у, а "продолжение" - к луне.
Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
А о сказуемых пишу часто потому, что эта дырка подрубила самый корень грамоты.
Если Вам нужна сторонняя экспертиза, поищите песенку из "Радионяни" не то 60-х, не то 70-х годов.
В "Радионяне" не всё безупречно, но она с притопами и прихлопами вещала на весь СССР, что "нада сначала искать сказуемое и сразу потом - подлежащее", а не наоборот.
А нынешние - плачут.
Сделайте срез на выявление неразличения частей речи и членов предложения (РАЗЛИЧЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНО ЗНАЧИМО).
А причина всё в том же искажении дидактики.
Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И разделение Дасом частей речи на смысловые и формальные предельно ценно.
Поищите цитату, кажется, из Щербы о "грамматическом обессмысливании языка".
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение