В таком случаеСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Еленушка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 В таком случае

Сообщение Еленушка »

Подскажите, пожалуйста, запятая нужна? Что-то я засомневалась...

— В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
Реклама
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение slava1947 »

В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Автор темы
Еленушка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение Еленушка »

Я как-то привыкла ставить запятую перед когда...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

Еленушка: 05 окт 2021, 21:41 Я как-то привыкла ставить запятую перед когда...
Вы готовы поставить ее и в таком предложении:
"Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил (?) когда"?
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: В таком случае

Сообщение Завада »

new.gramota.ru/spravka/: В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
Иногда обособление словосочетания «в таком случае» необходимо, если это предусмотрено структурой предложения. Имеются в виду стоящие рядом слова, которые должны выделяться по общим правилам пунктуации (причастные и деепричастные обороты, уточняющие конструкции, вводные лексемы и т. д.). При этом знаки будут относиться только к обособляемым членам.
https://kakpishem.ru/punktuatsiya/v-tak ... orota.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Еленушка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение Еленушка »

Селена: 06 окт 2021, 11:10 Вы готовы поставить ее и в таком предложении:
"Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил (?) когда"?
Нет, в этом предложении запятая перед "когда" точно не нужна.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

Еленушка, вот именно. Так что не перед всяким "когда".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение daslex »

Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.

1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?

Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную сложноподчинитетельную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.

Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

daslex: 08 окт 2021, 10:02 "в таком случае" — функционально сказуемое
К какому виду сказуемых относится? Подсказываю: их всего ничего видов.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение daslex »

Падежей тоже всего ничего, только шесть, и на ноль делить нельзя.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Еленушка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение Еленушка »

daslex: 08 окт 2021, 10:02 2. Скажи, когда мы встретимся?
Да, именно в таком смысле. :D
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2031
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: В таком случае

Сообщение Джонни »

Еленушка: 05 окт 2021, 19:53 Подскажите, пожалуйста, запятая нужна? Что-то я засомневалась...
— В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
Нужна.
Поясняю
Попробуйте задать вопрос от других членов предложения (разворачивается от сказуемого=предиката). Вряд ли получится: мешает "когда". В ДАННОМ случае оно рвёт цепь вопросов о слова к слову, отрывает "в таком случае" (настоящее время) от предиката (будущее).
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

daslex, так к какому виду сказуемого относится "в таком случае"?
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2031
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: В таком случае

Сообщение Джонни »

slava1947: 05 окт 2021, 20:40 В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Пример в по ссылке некорректен. Ситуация вариативна.
Не в предложенной реплике. В языке.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Еленушка: 05 окт 2021, 21:41 Я как-то привыкла ставить запятую перед когда...
Жаль. ПЕРЕД не ставится ни одного знака, кроме абзаца. И то только на старте. Все остальные ставятся или МЕЖДУ, или ВОКРУГ, или в КОНЦЕ.
Вчера среди полуграмотных школьников насчитали плюс-минус 5.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение slava1947 »

Джонни: 08 окт 2021, 22:03
slava1947: 05 окт 2021, 20:40 В ТАКОМ / ЭТОМ СЛУЧАЕ, наречное выражение
Не требует постановки знаков препинания.
«О, – заметил я, – в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения». А. Пушкин, Выстрел. Роскошная рамка от премии «Нови». (Пауза.) Никто не хочет? В таком случае далее... Порванные сапоги! Сапоги достаются художнику... А. Чехов, Елка. Предупреждаю, что в этом случае вызванный на поединок должен публично попросить у вызвавшего прощения. В. Каверин, Освещенные окна. «В этом случае вы можете со мной не спорить», – совсем добродушно возразил Вебер. Ю. Бондарев, Берег.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_126
Пример в по ссылке некорректен. Ситуация вариативна.
Не в предложенной реплике. В языке.
Ситуация вариативна? Попробуйте привести пример, в котором выражение «в таком случае» требовало бы выделения запятыми.

Но не из числа подобных приведённым Завадой: там выражение «в том числе» оказалось «виновным» в обособлении лишь из-за того, что случайно оказалось рядом с вводными, придаточными, причастными и деепричастными оборотами, которые и без без этого выражения были бы обособлены.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2031
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: В таком случае

Сообщение Джонни »

Селена: 06 окт 2021, 11:10
Еленушка: 05 окт 2021, 21:41 Я как-то привыкла ставить запятую перед когда...
Вы готовы поставить ее и в таком предложении:
"Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил (?) когда"?
Да. Последняя предикативная часть неполная: "когда (именно/встретиться)". Сложноподчинённое с придаточным изъяснительным.
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
daslex: 08 окт 2021, 10:02 Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.
1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?
Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.
Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
Гм... СложноСОЧИНИтельную связь с ПРИДАТОЧНОЙ (т. е. ПОДЧИНённой) частью...
И ещё мне понравилось "сильно чувствуется"... Эх, кто-то ещё ощущает состояние влюблённости... Завидую.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Селена: 08 окт 2021, 20:54
daslex: 08 окт 2021, 10:02 "в таком случае" — функционально сказуемое
К какому виду сказуемых относится? Подсказываю: их всего ничего видов.
С разных позиций - от одного (тогда Вы правы) до шести-семи.
Это если о видах.
И официальных концепциях.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Многое зависит от того, что понимать под словом "функциональных".

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
daslex: 08 окт 2021, 21:42 Падежей тоже всего ничего, только шесть, и на ноль делить нельзя.
"Ирония здесь неуместна!" (а"ля "12 стульев"). Их гораздо более шести. "Мам, иди сюда" = кого/чего Мам?..
"И на ноль делить нельзя"... Кстати, не объясните, почему?..
Мне известен правильный = по правилам ответ...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
daslex: 08 окт 2021, 10:02 Думаю, что это предложение может быть прочитано двумя способами.

1. Т. е. когда мы встретимся [ты мне что-то передашь]?
2. Скажи, когда мы встретимся?

Меня сейчас будут бить, но во втором смысле "в таком случае" — функционально сказуемое, имеющее сложносочинительную связь с придаточной частью, поэтому необходимость запятой сильно чувствуется.

Это сообщение исключительно мнение, а не ответ знатока.
У тебя здесь обычное сложное предложение = с двумя предикативными основами: что дел / что сдел кто/что № 1 и что дел / что сдел кто/что № 2. А не "когда". Могло бы быть и "где", и "зачем", и ещё куча вариантов.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
А вот о видах сказуемых возможен довольно интересный, уже не год обкатанный разговор.
Спасибо, Даслекс.
Хотелось бы вернуться к разговору о них (эффективность проверена не только школьной практикой... Впрочем, это, ура, не моё открытие: просто столько не живут).
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение daslex »

Селена, я не могу ответить на этот вопрос, а могу только предложить вариант названия.

Джонни, это не у меня в предложении, а в предложении, данном автором темы (из-за автора цитируемого можно подумать, что у меня, — непорядок), а если и у меня, то сильно запутано Вами написано: всё смешивается. О ноле та же ирония тот же сарказм, что и о падежах, я не понял, что нужно объяснить. Учат, нельзя, а потом учат делить.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение daslex »

Но я поправлюсь, сложносочинительного ничего нет, СПП, конечно. Бессоюзное СПП.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

Джонни, так поговорите с daslex о сказуемом хотя бы здесь.
Он предлагает наречное выражение "в таком случае" считать сказуемым и на этом основании отнести предложение
В таком случае(,) когда мы сможем встретиться?
к СПП.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В таком случае

Сообщение daslex »

Предлагать холивар плохая идея, в случае его начала тему традиционно закроете именно Вы.

Всё, что я могу пояснить, это только что точно вижу две клаузы, а клаузы должны разделяться. И коли уж так выходит, что первой клаузой (согласно моему представлению) оказывается наречное выражение, я рискнул предположить, что оно функционально — сказуемое.

Я бы такое сказуемое обозначил неполным простым глагольным. Неполным, потому что главного не хватает — глагола, но внутренний глагол, совершенно точно, подразумевается: скажи в таком случае, когда мы сможем встретиться . Я не имею в виду, что этот глагол именно "скажи", любой такого же характера: подскажи, поясни, поведай, дай знать и т. п..
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2031
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: В таком случае

Сообщение Джонни »

Но только СПП бессоюзным не бывает. В официальной школьной практике. К сожалению.
Мне тоже непонятна суета вокруг деления (фальшь информация) предложений на ССП и СПП и на союзные и бессоюзные. Суета эта не имеет прикладного значения. Наоборот, она разрушает его осмысление.
Говорю уверенно, имея результаты и теоретические, и практические и опыт многократной перепроверки и того, и другого.
В контексте не развития науки, а цели существования института всеобще-принудительного образования.
Грамота сама по себе довольно проста, подобна таблицам сложения, вычитания, умножения и деления в начальной школе.
В царской России хватало четырёх лет на то, на что теперь недостаточно и пятнадцати.
Да и ста пятидесяти не хватит.
Если нет фундамента и первых этажей, остальные не построишь.
Нет фундамента и первых этажей - остальные не построишь.
Сравните предыдущие 2 предложения.
Есть функциональная (не стилистическая) разница?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

Джонни, а если поменьше разговоров о вас, а побольше – по теме?
Это не холивар, а предметное обсуждение. Вы постоянно пишете о сказуемых. Так объясните, пожалуйста, нам всем, к какому виду сказуемых относится наречное выражение "в таком случае".
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2031
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: В таком случае

Сообщение Джонни »

Дас, это подобно следующему.
По уму, мне нужен приказ о его переводе из 2Б в 2.
Детям объясняю, что на диктанте слушайте интонацию. А при списывании поражённого текста если можно ставить знак или не ставить, то лучше не ставить. Остальное решает образованность "учителя". Хочет - пойдёт на конфликт, чтобы получить по попе. Не хочет - пропустит.
"Казнить нельзя помиловать"...

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
К одному из видов смысловых, а не грамматических. Как причастия и деепричастия.
Или и для Вас теперь это отдельные ЧАСТИ РЕЧИ, А НЕ ГЛАГОЛЬНЫЕ ФОРМЫ (кстати, обучать им детей стало труднее: системные элементы, выброшенные из неё, её разрушают - это как формализация в отглагольных Н/НН уничтожила смысл самогО различения)?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Прошу прощения за техбезграмотность и неаккуратность.
Но править как-то не очень хочется.
Когда несколько реплик в ответ на реплики разных людей подряд пишу, они все оформляются как к одному адресату.
Здесь, например, начало - к Das''у, а "продолжение" - к луне.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
А о сказуемых пишу часто потому, что эта дырка подрубила самый корень грамоты.
Если Вам нужна сторонняя экспертиза, поищите песенку из "Радионяни" не то 60-х, не то 70-х годов.
В "Радионяне" не всё безупречно, но она с притопами и прихлопами вещала на весь СССР, что "нада сначала искать сказуемое и сразу потом - подлежащее", а не наоборот.
А нынешние - плачут.
Сделайте срез на выявление неразличения частей речи и членов предложения (РАЗЛИЧЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНО ЗНАЧИМО).
А причина всё в том же искажении дидактики.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И разделение Дасом частей речи на смысловые и формальные предельно ценно.
Поищите цитату, кажется, из Щербы о "грамматическом обессмысливании языка".
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: В таком случае

Сообщение Селена »

Понятно. Переливание из пустого в порожнее заканчиваю.
Тема закрыта.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • При таком... такой..! Нужна ли запятая?
    jamboree » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    619 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
  • Возможны ли 2 деепричастных оборота и в таком порядке?
    limon » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    685 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin