Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)

Сообщение **papakota** » 30 сен 2021, 20:37

Здравствуйте!
Сам преподаю ин. языки и с удивлением обнаружил, что не уверен в родном

Во фразах типа... Участвую в управлении страны или в управлении страной?
Ведь вопрос будет - в управлении ЧЕГО и тогда это род. падеж. Но тогда будет и окончание -ы. Т.е. страны. Но ведь фактически принято говорить не так, а страной (будто бы это творительный падеж... в управлении чем?). Необязательно страны... можно школы и т.д. Где тут подвох?

Управление в русском языке
УПРАВЛЕНИЕ — 1. [регулирование хода, движения, работы чего-л.] чем. Управление автомобилем; Управление имением [Арина Власьевна] предоставила Василию Ивановичу (Т.); В боевой рубке находится целый ряд приборов и приспособлений для управления кораблём (Н.-П.). 2. [административный орган какого-л. учреждения, предприятия и т. п.] чего (не чем!). Управление железной дороги; В район приезжали представители из областного управления сельского хозяйства (Тендр.).

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B5&all=x

Если управляют страной – то и управление страной.

Сообщение **papakota** » 30 сен 2021, 22:13

Вы меня не услышали и ответили на незаданный вопрос. Я не был двоичником по-русскому и это мой родной язык. Я и сам прекрасно понимаю, что управлениЕ странОЙ. Я спросил про другое. Участие в управлениИ страны (страной?). А как термин - управление страны (это тоже ясно и само собой разумеется). Еще раз, на пальцах... предложение типа Я хочу участвовать в управлении ЧЕГО... страны (по логике вещей). Не управлениЕ, а в управлениИ

УправлениЕ (чем?) школОЙ - это само собой ясно (твор. падеж). Вопрос был про другое. Когда мы говорим участвие в управлениИ... Вот тут то мне и неясно! Тут по моей логике ставится вопрос ни чем, а чего и тогда это родительный и соответствующее окончание.

papakota, вы умеете пользоваться словарями? У меня приведена полностью словарная статья. Дерзайте!

Сообщение **papakota** » 01 окт 2021, 01:12

Ну я, кажется, и сам теперь догадался... Когда мы говорим "в управленИ школы" (к примеру), то тут в род. падеже имеется в виду Управление школы (её администрация). Я состою в управлении (ЧЕГО - род. падеж) - школЫ. А когда речь идет про ПРОЦЕСС управления чем-то (например, школОЙ), то тогда мы спрашиваем себя - управление ЧЕМ - странОЙ,школОЙ и т.д. И это явно твор. падеж и соответствующее окончание.

Сообщение **daslex** » 01 окт 2021, 01:49

То, о чём Вы догадались, в справке русского языка:

Правильно
управление чего (= административный орган) и управление чем (= руководство ходом, процессом).

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti ... &id=36_154

Ниже просто мнение, может быть ошибочным суждением.

Мне почему-то кажется, что "участвовать в управлении страны (-ой)" стилистически некорректно, что верно "заниматься управлением страны" или "работать в управлении страны" (если кабинетное), или просто "управлять страной".

papakota: 30 сен 2021, 20:37 Участвую в управлении страны или в управлении страной?

Если первое, то "участвую в управлении страны её колониями". По-другому не получится.

Ваше благородие, да в любом в случае в И. п. плохо получится.

Сообщение **papakota** » 01 окт 2021, 07:45

Да нет, там и стилистически всё правильно было как раз таки! Речь в оригинальном предложении была об участии либералов в управлении страной.

papakota: 01 окт 2021, 07:45 Да нет, там и стилистически всё правильно было как раз таки!

Непонятно, с чем именно вы не согласны.

Сообщение **papakota** » 01 окт 2021, 11:15

Что это было стилистически некорректно...

papakota: 01 окт 2021, 07:45 Да нет, там и стилистически всё правильно

papakota: 01 окт 2021, 11:15 Что это было стилистически некорректно...

Попробуйте сформулировать ваш вопрос ещё раз. Иначе рискуете остаться без ответа.

Сообщение **daslex** » 01 окт 2021, 15:03

Ваше благородие, он мне ответил, что у него всё стилистически корректно.
Потом Вам ответил, на какое сообщение он отвечал: ответил Вам, что ответил мне, что у него всё было стилистически корректно.

Всё.

daslex: 01 окт 2021, 15:03 Ваше благородие, он мне ответил...

Даслекс, во-первых, о присутствующих в третьем лице не говорят. А во-вторых, перечитайте ваше последнее сообщение и попробуйте сделать его доступным для понимания.

Всё.

Сообщение **daslex** » 01 окт 2021, 17:04

Ваше благородие, что непонятно-то?
Я написал сообщение, он мне на него ответил. Вы сросили, на что он ответил, он написал, что ответил на сообщение о стилистической некорректности, на моё.

Вы запутались, потому что тот ответ не имеет отношения к его вопросу.

Ваше благородие: 01 окт 2021, 09:31 Непонятно, с чем именно вы не согласны.

С вот этим:

daslex: 01 окт 2021, 01:49 Мне почему-то кажется, что "участвовать в управлении страны (-ой)" стилистически некорректно

он не согласен, что

Что это было стилистически некорректно...

Сообщение **papakota** » 01 окт 2021, 19:33

Буря в стакане

Всем спасибо! Вопрос закрыт.

Сообщение **daslex** » 02 окт 2021, 12:15

Мне не нравится текст "участвовать в управлении". Очень уж сильно на канцеляризм похоже.

Сообщение **papakota** » 02 окт 2021, 18:45

Учитывая, что 99,99% людей не имеют понятия о канцеляризме, то я это переживу

Спс

papakota: 30 сен 2021, 22:13 Я не был двоИчником по-русскому и это мой родной язык.

Гм-гм...
С какой стати по-русскому, а не по русскому?
А где зпт?

Сообщение **papakota** » 04 окт 2021, 15:37

Завада,
Спасибо,что поправили... Я просто не обратил внимания. Говорим то мы через "И"

Языки принято (в народе) писать через дефис. А про запятую тоже не подумал. Но это уже некритично вовсе. Вообще не берите в голову. Тут в нас в Москве склоняют -о на конце. Например, говорят Бутова или Бутове.... Хорошо, что не на пианине

Вместо идемте говорят - пошлите (от слова пошлость, наверное). Ладно, еще раз спасибо! Удачи! Григорий...

papakota: 04 окт 2021, 15:37Говорим то мы через "И"

Говорим-то.

Через «йи».

papakota: 04 окт 2021, 15:37 Языки принято (в народе) писать через дефис.

Штой-то не вижу.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... AHoECAEQAg

papakota: 04 окт 2021, 15:37 Тут в нас в Москве склоняют -о на конце. Например, говорят Бутова или Бутове...

Правильно делают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... BD(%D0%BE)

papakota: 04 окт 2021, 15:37Говорим то

Говорим-то:
вспоминаем школьное "-то, -либо, -нибудь, кое-, -ка, -таки пишем через дефис".
...

papakota: 04 окт 2021, 15:37 Тут в нас в Москве склоняют -о на конце. Например, говорят Бутова или Бутове.... Хорошо, что не на пианине

Хм...

В Переделкино или в Переделкине?
Топонимы славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».

http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90
И это правило не менялось аж с пушкинско-лермонтовских времен:

Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

И далее по реке времени:

Для чего и как были даны и приняты сражения при Шевардине и при Бородине?

Опознали автора?

Сообщение **papakota** » 04 окт 2021, 20:30

ОК, тогда я спокоен

Спасибо! Удачи!

Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной) ⇐ Морфология