Естественно ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыЕленушка
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 72
- Зарегистрирован: 03.07.2021
- Образование: среднее
Естественно
Пожалуйста, помогите разобраться!
Если человек отвечает на какой-то вопрос словами "Естественно(,) нет", нужна ли тут запятая?
Или здесь: "Может(,) и нет".
Если человек отвечает на какой-то вопрос словами "Естественно(,) нет", нужна ли тут запятая?
Или здесь: "Может(,) и нет".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Усилительные частицы. Запятые не нужны.
Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
§ 25. Вводные слова и словосочетания
Разумеется, это относится не только к слову "конечно".
Отправлено спустя 28 минут 30 секунд:
И на опережение, поскольку могут быть несогласные, что в 2 есть усилительная частица, а я спорить не имею желания.
Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
иногда слово конечно, произносимое тоном уверенности, убежденности, приобретает значение утвердительной частицы и запятыми не выделяется: Конечно правда!; Конечно же это так;
§ 25. Вводные слова и словосочетания
Разумеется, это относится не только к слову "конечно".
Отправлено спустя 28 минут 30 секунд:
И на опережение, поскольку могут быть несогласные, что в 2 есть усилительная частица, а я спорить не имею желания.
https://russkiiyazyk.ru/question/mozhet ... zhet-i-netВ репликах «Может и так» и «Может и нет» слово «может» по смыслу связано со следующими словами. Оно обладает модальностью и не является вводным словом.
Это можно легко проверить, если изъять слово «может» из контекста. Смысл высказывания исказится.
Вывод: запятая не ставится после слова «может».
Образование среднее-низшее.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
Естественно — утвердительная частица в данном случае, употребляется в ответной реплике, поэтому запятая не нужна, как и в сочетании конечно нет. Правильно: Ты пойдёшь гулять? — Естественно нет!
Может — вводное слово, как и может быть. Обособляется ("и" относится к остальному предложению, вас оно не должно смущать), правильно: Может ( = может быть), и нет (Я не знал, придёт ли он завтра ко мне в гости; может, да, а может, и нет). Всякий бред про частицы не слушайте, может быть — вводное слово. Не всегда вводные слова можно изъять из предложения, однако основной признак — отношение говорящего (пишущего) к сообщаемому — остаётся, следовательно, обособляется.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
daslex, а как же "некий источник информации с чёртовых куличков"? Ваш случай возможен, если может является членом предложения: Он может сделать это задание по-человечески, а может и так... не очень качественно — в данном случае может является сказуемым.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Хоровик, Вы о чём? Вам нужен источник информации, что могут быть несогласные?
Это вообще-то я сослался на что-нибудь, а не Вы. Если пройти по ссылке, то Вы увидите не моё мнение о том, что запятая не нужна, потому что "может" не вводное слово, ибо один из признаков вводности — способность исчезнуть без последствий для смысла, а выбросить "может" из предполагаемого ответа нельзя. Выбросьте, если можете.
Моё мнение: "может и" — частица. И пусть хоть весь мир будет против, я это мнение не изменю.
Это вообще-то я сослался на что-нибудь, а не Вы. Если пройти по ссылке, то Вы увидите не моё мнение о том, что запятая не нужна, потому что "может" не вводное слово, ибо один из признаков вводности — способность исчезнуть без последствий для смысла, а выбросить "может" из предполагаемого ответа нельзя. Выбросьте, если можете.
Моё мнение: "может и" — частица. И пусть хоть весь мир будет против, я это мнение не изменю.
Образование среднее-низшее.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
Я о том, что вы упомянули какой-то там сайт в качестве источника информации. Где-то там, откуда-то там, что-то там — как же этому доверять? И при этом сами меня ранее упрекали за небезупречные источники.
Виноградов в гробу перевернулся! Но ладно, пусть будет по-вашему. Тогда скажите мне, в предложении: "Отец, может, и не подозревал о переживаниях сына" — тоже частица? Мне очень интересно, что вы думаете по этому поводу.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Я не понимаю Вашей претензии "что-то там, где-то там". Там ответ в формате грамотары. И я цитировал его нужную часть, а не дал глухую ссылку.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А как доверять? Может, всему там доверять бесполезно, но конкретный случай достаточно убедительно аргументирован.
Отец и не подозревал — структура смысла не повреждена. "может" — вводное слово.
Я не понимаю Вашей претензии "что-то там, где-то там". Там ответ в формате грамотары. И я цитировал его нужную часть, а не дал глухую ссылку.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А как доверять? Может, всему там доверять бесполезно, но конкретный случай достаточно убедительно аргументирован.
Образование среднее-низшее.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
Ответы на Грамоте даются настоящими специалистами, а на вашем сайте — непонятно кем. По вашей логике, если я напялю на себя белый халат и начну сочинять какой-нибудь бред про пользу уринотерапии, вы должны мне поверить? Я же был "в формате" врача.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
На грамотаре порой умудряются давать на один вопрос по три разных ответа.
Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Меня можно неправильно понять. Я не имею в виду, что грамотара плохой ресурс, а только обозначил факт, что не всегда там всё чётко.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Re: Разные ошибки (Пост Завада #182935)
Отправлено спустя 18 минут 35 секунд:
Я на самом деле полностью согласен, что на приводимом мной сайте анонимность ответа — это причина не доверять информации. Я всего лишь разделяю мнение, что запятая не нужна, поэтому и привёл ссылку на тот ресурс. Ведь я сразу дал понять, что моё мнение не такое же, но выводы у нас одни. Мне нравится их аргумент, было бы голословие — было бы другое отношение с моей стороны.
Я вижу 3 причины в ненужности запятой:
1. Моё собственное убеждение о частице.
2. Невозможность изъятия "может" без нарушения структуры смысла.
3. Смысловое единство. По идее, любой хотя бы немного хороший чтец должен его ощущать. Хотя что оно такое никто не знает.
Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Меня можно неправильно понять. Я не имею в виду, что грамотара плохой ресурс, а только обозначил факт, что не всегда там всё чётко.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Re: Разные ошибки (Пост Завада #182935)
Отправлено спустя 18 минут 35 секунд:
Я на самом деле полностью согласен, что на приводимом мной сайте анонимность ответа — это причина не доверять информации. Я всего лишь разделяю мнение, что запятая не нужна, поэтому и привёл ссылку на тот ресурс. Ведь я сразу дал понять, что моё мнение не такое же, но выводы у нас одни. Мне нравится их аргумент, было бы голословие — было бы другое отношение с моей стороны.
Я вижу 3 причины в ненужности запятой:
1. Моё собственное убеждение о частице.
2. Невозможность изъятия "может" без нарушения структуры смысла.
3. Смысловое единство. По идее, любой хотя бы немного хороший чтец должен его ощущать. Хотя что оно такое никто не знает.
Образование среднее-низшее.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
Как крайности, которые можно обнаружить в любой человеческой деятельности, имеют отношение к диалогу, я так и не понял. Полиция не всегда раскрывает преступления, может ошибаться; медицина не всегда способна вылечить пациента или спасти ему жизнь — но не это у меня ассоциируется в первую очередь со словами. Русский язык не математика, а сотрудники Грамоты не калькуляторы, чтобы на каждый вопрос отвечать безошибочно. Там работают специалисты в своей сфере, а на вашем сайте нет — вот зачем я приводил пример. Каким образом вы сумели перевести ловко разговор на тему об их ошибках? Вы вначале дали понять, что Грамота.ру является эталоном:
а затем полностью перевернули ситуацию, зачем-то заговорив про их ошибки.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Вы не так поняли. Я никогда не считал грамотару эталоном, а привёл их для сравнения только потому, что это по моему мнению один из наиболее узнаваемых форматов в нашем местном кругу.
Меня не устраивает, что Вы пишете так, будто сайт, ссылку на который я привёл, мой. Вы можете не замечать, но это в итоге выглядит, будто я имею прямое отношение к тому сайту и пытаюсь его двигать. Правильно: предлагаемый вами сайт. Всё-таки я понятия не имею, чей он, и кто там пишет ответы. В отличие от Вас я не могу утверждать, спец или не спец там написал конкретный ответ. Ещё раз повторю: есть аргумент, он достаточно убедителен. Даже если он и ошибочен, контраргументов на него пока не видно.
Меня не устраивает, что Вы пишете так, будто сайт, ссылку на который я привёл, мой. Вы можете не замечать, но это в итоге выглядит, будто я имею прямое отношение к тому сайту и пытаюсь его двигать. Правильно: предлагаемый вами сайт. Всё-таки я понятия не имею, чей он, и кто там пишет ответы. В отличие от Вас я не могу утверждать, спец или не спец там написал конкретный ответ. Ещё раз повторю: есть аргумент, он достаточно убедителен. Даже если он и ошибочен, контраргументов на него пока не видно.
Образование среднее-низшее.
-
- журналист
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Естественно
Про белый халат и уринотерапию я вам уже говорил.
Мне тоже не понравилось, что вы в одном своём предложении
поставили запятую после слова «то». Правильно: писать о предпочтениях не то чтобы неправильно, но как-то не очень корректно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Голословие.
ОК. Я не знал. Исправил. Можно было на месте показать — я нормально к этому отношусь. Могу, правда, поспорить, но показывайте мне мои ошибки, я только за. Тут спорить не о чем: Вы правы.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Естественно
С Грамоты (не ответы в Справке):
Слово "конечно" может быть также кратким прилагательным "конечный" в среднем роде, но это другой аспект.
Там же проверяется слово "может" :
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_416
daslex, я вам неоднократно говорила, что в русском языке аналогии не работают.
Ср. там же:ЕСТЕСТВЕННО, вводное слово
То же, что «само собой разумеется». Подробно о пунктуации при вводных словах и сочетаниях см. в Прил. 2.
...Противоположный берег был очень крутой, и бег их, естественно, стал замедляться. В. Каверин, Два капитана. И Сеня стал в темноте пьяно приплясывать и, естественно, упал. Ю. Визбор, Альтернатива вершины Ключ. ...Генерал де Голль и Жорж Помпиду встречаются на дипломатическом приеме. Естественно, оба они улыбаются и руки друг другу жмут. В. Ерофеев, Москва – Петушки.
! Не смешивать с употреблением в роли члена предложения (в знач. «свойственно» или «непринужденно, натурально»).
Вы скажете, что закона такого нет, но что человеку вполне естественно менять душный город на деревенскую прохладу. Н. Тэффи, Сезон бледнолицых. Он держался просто и естественно. С. Довлатов, Чемодан.
Таким образом, отмечена разница между "конечно" и "естественно".КОНЕЧНО, вводное слово
Употребляется для выражения уверенности говорящего в истинности высказывания; то же, что «несомненно, разумеется, действительно». Подробно о пунктуации при вводных словах и сочетаниях см. в Прил. 2.
Сергей Петрович воспитания, конечно, не получил, по-французски не говорит; но он, воля ваша, приятный человек. И. Тургенев, Дворянское гнездо. Дорогой читатель! Вы уже, конечно, обратили внимание на то, что боец последнего года службы Иван Чонкин был маленького роста, кривоногий, да еще и с красными ушами. В. Войнович, Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Стишки, конечно, дрянь, но с формальной точки зрения и они тоже поэзия. Б. Акунин, Внеклассное чтение.
@ При употреблении в ответной реплике, произносимой тоном уверенности, убежденности, слово «конечно» может не обособляться: «Это правда?» – «Конечно правда!»
Слово "конечно" может быть также кратким прилагательным "конечный" в среднем роде, но это другой аспект.
Там же проверяется слово "может" :
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_416
daslex, я вам неоднократно говорила, что в русском языке аналогии не работают.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Можете что угодно говорить. Нет в приводимом Вами, Селена, ответе никакого разделения понятий. Вы по факту даже на вопрос не ответили. Вместо этого концентрируете чужое внимание на других случаях.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Естественно
daslex, вы по-прежнему не умеете читать справочную литературу. Или понимать прочитанное.
А доказывать вам что-либо – гиблое дело.
Насчет же ответов... Предпочитаю давать просящим удочку.
А доказывать вам что-либо – гиблое дело.
Насчет же ответов... Предпочитаю давать просящим удочку.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Для "может(,) и нет" есть две ситуации. Да, тут может быть вводное слово, я не могу с этим спорить, а может быть частица, в этом случае это будет то же самое (или очень и очень близко по значению), что и "вот и нет".
Все, кто пишет про не работающие аналогии, никогда, вообще никогда не пишите про "сравните": аналогии в языке не работают — будьте верны себе. Иначе выходит, что аналогии всё же работают и почему-то только тогда, когда это субъективно удобно, а когда неудобно — тогда сразу работать перестают.
Отправлено спустя 2 минуты :
Хороша удочка, что топит.
Все, кто пишет про не работающие аналогии, никогда, вообще никогда не пишите про "сравните": аналогии в языке не работают — будьте верны себе. Иначе выходит, что аналогии всё же работают и почему-то только тогда, когда это субъективно удобно, а когда неудобно — тогда сразу работать перестают.
Отправлено спустя 2 минуты :
Хороша удочка, что топит.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Естественно
daslex, найдите в определении слова "аналогия" значение "сравните" :
АНАЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. analogía - соответствие, сходство]. 1. (с кем-чем, между кем-чем). Сходство в каком-л. отношении между предметами, явлениями, понятиями и т.п. Искать аналогии, аналогий с чем-л. Что-л. не имеет, не знает аналогий. Проводить аналогии между кем-, чем-л. (сопоставлять, сравнивать). 2. Лог. Форма умозаключения, при которой сходство отношений между свойствами каких-л. предметов или явлений приравнивается к сходству отношений между другими предметами или явлениями. Образовываться, развиваться по аналогии с чем-л. Имеется полная или частичная а. между поведением человека и обезьяны. А относится к Б по аналогии отношения С к Д.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Естественно
daslex, поняла, в чем вы путаетесь.
Сравнение – это не аналогия, а поиск аналогий. Но их может не быть при даже самом тщательном поиске.
Всё, на этом диалог завершаю. Изучайте матчасть.
Сравнение – это не аналогия, а поиск аналогий. Но их может не быть при даже самом тщательном поиске.
Всё, на этом диалог завершаю. Изучайте матчасть.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Естественно
Это не я путаюсь, а Вы пишете то, что Вам удобно, а не то, что есть. Лично я провожу аналогии и получаю ответ — аналогии не работают. Проводить аналогии — это то же, что сопоставлять, сравнивать.
Образование среднее-низшее.