ГрамматикаМетра двадцати

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Метра двадцати

Сообщение Еленушка »

Подскажите, пожалуйста, можно ли так выразиться и что правильно поставить — тире или дефис?

Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров.
Может, нужно написать: метра двадцати — метра тридцати? Или метра двадцати — тридцати?

Реклама
Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Метра двадцати

Сообщение Ветеринар »

интервал http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... B&start=15

Вопрос № 261988

Добрый день, "Грамота"!
Помогите разобраться с тем, ставить ли пробелы при обозначении пределов (в значении от ... до) или нет.
В ответе вашей справки я нашла подобный вопрос:
"Вопрос № 259658
Мы продвинулись всего на 30-40 километров. В этом предложении между цифрами стоит тире или дефис? Спасибо.Aksara
Ответ справочной службы русского языка
При обозначении (цифрами) интервала значений используется так называемое техническое тире, которое не требует отбивки пробелами. По рисунку такое тире совпадает с пунктуационным знаком тире".
То есть, судя по вашему ответу, пробелы не ставятся.
У Д. Э. Розенталя:
"Тире ставится между двумя или несколькими словами для обозначения пределов (в значении от ... до) количественных: Рукопись объемом десять – двенадцать авторских листов (то же цифрами: 10 – 12); Груз массой 300 – 350 тонн; 5 – 7-кратное превосходство".
То есть в примерах Розенталя везде пробелы есть.
Как же все-таки правильно? Будьте добры, не игнорируйте вопрос.

Ответ справочной службы русского языка

В справочнике Д. Э. Розенталя речь идет о правилах постановки тире. О том, надо или не надо отбивать тире от цифр пробелами, здесь ничего не сказано (это справочник по правописанию, а не по техническому оформлению текстов). Поэтому ориентироваться в этом вопросе на справочник Д. Э. Розенталя вряд ли целесообразно: конкретной рекомендации нет, а наличие пробелов в примерах вполне может быть ошибкой верстки. А вот в «Справочнике издателя и автора» А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой (эта книга посвящена как раз вопросам редакционно-издательского оформления изданий) дано прямое указание: тире, по техническим правилам набора, не должно отбиваться от цифр.
_______________________________________________________
Тогда верно будет — как у Вас написано с дефисом:
Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров.

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: Метра двадцати

Сообщение Еленушка »

Ветеринар, спасибо! Но это не совсем то. В моём примере метр двадцать - тридцать, а не просто двадцать-тридцать. И не цифрами. :unknown:

Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Метра двадцати

Сообщение Ветеринар »

Я ошибся в рассуждениях о дефисе. Оказывается надо так.

Вопрос № 227408
В каких случаях следует ставить тире, а в каких - дефис? Беата Б.

Ответ справочной службы русского языка

Тире – это пунктуационный знак, оно ставится между словами и отбивается пробелами: _«Локомотив» – чемпион_. А дефис – орфографический знак, он ставится между частями слова: _вице-чемпион_. Есть еще тире без пробелов, оно ставится при цифровом обозначении интервала: _5–6 дней_.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... B&start=45

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4960
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Метра двадцати

Сообщение daslex »

В диапазонах чисел употребляется короткое тире: 2005–2009 годы. Если же имеется в виду не диапазон, а приблизительное значение, как год-два (год или два) или два-три предложения (два или три), между числами ставится дефис.
https://litpravka.com/pages/useful/korrector_rules.html

То, что у Вас числа оформлены текстом, смущать Вас не должно. Очевидно, что написано предложение верно и усложнять его не нужно. Правда, в случае выбора его можно перестроить: Её рост не превышал 1 м. 20-30 см., чтобы не "разрубить стиль" и выдержать рекомендацию
Числительное, за которым следует единица физический величины, денежная единица и т. п., пишется в цифровой форме: 7 кг; до 5 дол.
Образование среднее-низшее.

Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Метра двадцати

Сообщение Ветеринар »

ПРАВИЛА СЛИТНОГО, ДЕФИСНОГО И РАЗДЕЛЬНОГО НАПИСАНИЯ »» Корректирующие правила (правила координации)

§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.

4. В сочетаниях, имеющих значение приблизительного указания на количество или время чего-либо, если хотя бы одна из частей содержит пробел, напр.: Приехал всего на день — на два. Он был в этом городе раз двадцать — двадцать пять. Это будет стоить двести — двести пятьдесят рублей. Она приедет в январе — начале февраля. Ср.: день-два, раз двадцать-тридцать, рублей двести-триста, в январе-феврале (см. § 118, п. 5).
http://orthographia.ru/orfograf_uk.php?oid=1569

Отправлено спустя 28 минут 54 секунды:
Еленушка:
12 сен 2021, 21:14
В моём примере метр двадцать - тридцать, а не просто двадцать-тридцать. И не цифрами.
Ну это и ежу понятно. Могу указывать любые пределы. Хоть цифровой записью, хоть прописью — как мне заблагорассудится.
К примеру, её рост 120-130 см, могу написать метр (один идет по умолчанию) двадцать--тридцать сантиметров. Указываю через тире без пробелов по Мильчину.

Отправлено спустя 23 минуты 55 секунд:
6.1.5. Интервал значений

Обозначение интервала значений. Для обозначения интервала значений ставят: а) многоточие; б) тире; в) знак ÷; г) предлог от перед первым числом и до — перед вторым. Напр.: Длиной 5... 10 метров; Длиной 5—10 метров; Длиной 5÷10 метров; Длиной от 5 до 10 метров.

Предпочтительным для изданий техн. и науч. (в области точных и естественных наук) лит. является стандартный знак многоточие (...) между числами в цифровой форме.

В техн. лит. по традиции допустимо применять знак ÷ между числами в цифровой форме.

Тире и предлоги употребляются в изданиях гуманитарной и публицистической лит.

Употребление тире. Тире в качестве знака интервала значений рекомендуется ставить:

1. При словесной форме чисел (прописью) в изданиях худож. лит., а также близких к ней. Напр.: ...длиной пять — десять метров. При этом, как и обычно между словами, тире, по техн. правилам набора, должно быть отбито от слов на 2 п., что и должно быть обозначено в оригинале.

2. В тексте изданий общественно-полит., гуманитарной и подобной лит. Напр.: План выполнялся на 110—115 процентов; 30—35 тыс. юношей и девушек. При этом, как и обычно, между числами в цифровой форме, тире, по техн. правилам набора, не должно отбиваться от цифр.
______________________________________________________
6.1.12. Словесная форма (прописью)

Эта форма, как правило, является рекомендуемой, поскольку цифры придают тексту деловой вид. Напр.: ...Мне известен человек, который при росте примерно сто шестьдесят пять сантиметров носит обувь сорок пятого размера (В. Липатов).
https://orfogrammka.ru/OGL03/70091464.html

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1836
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Метра двадцати

Сообщение Джонни »

Еленушка:
12 сен 2021, 20:00
Подскажите, пожалуйста, можно ли так выразиться и что правильно поставить — тире или дефис?
"Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров".
Может, нужно написать: метра двадцати — метра тридцати? Или метра двадцати — тридцати?
ВСЁ правильно. То есть даже не тире.

Аватара пользователя
Хоровик
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Метра двадцати

Сообщение Хоровик »

Тире ставится между двумя или несколькими словами для обозначения пределов: <…> количественных, например: рукопись объёмом восемь — десять авторских листов (то же цифрами 8 — 10); 5 — 6-кратное превосходство.
В этих случаях тире заменяет по смыслу слова "от... до". Если же между двумя рядом стоящими числительными можно по смыслу вставить союз или, то они соединяются дефисом, например: уехал на два-три дня (но при цифровом обозначении ставится тире: ...2 — 3 дня)
Источник
Справочник по правописанию и литературной правке / Д. Э. Розенталь; под ред. И. Б. Голуб. — 19-е изд. — М.:АЙРИС-пресс, 2015. — С.95.
Следующие разряды слов пишутся через дефис. <…> Сочетания, имеющие значения приблизительного указания на количество или время чего-либо, например: день-другой, неделя другая, напишет письмо-другое, год-два, два-три часа, раза три-четыре, человек двенадцать-пятнадцать, двое-трое мальчиков, вдвоём-втроём, в марте-апреле. Примечание. Если в таких конструкциях количество обозначается цифрами, между ними ставится не дефис, а тире, например: человек 12— 15; ей лет 30 — 35; рублей 200 — 300; это было в году 1950 — 1951-м
Источник
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / По ред. В. В. Лопатина. — М.: АСТ-ПРЕСС ШКОЛА, 2020. — С.105.
В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире. <…> В сочетаниях, имеющих значения приблизительного указания на количество или время чего-либо, если хотя бы одна из частей содержит тире, например: Приехал всего на день — на два. Он был в этом городе раз двадцать — двадцать пять. Это будет стоит двести — двести пятьдесят рублей. Она приедет в январе — начале февраля. Ср.: день-два, раз двадцать-тридцать, рублей двести-триста, в январе-феврале
Источник
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / По ред. В. В. Лопатина. — М.: АСТ-ПРЕСС ШКОЛА, 2020. — С.143.
Таким образом, Еленушка, в данном случае имеется в виду приблизительное значение. Следовательно, корректно: Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров или Её рост не превышал метра 20 — 30 сантиметров.
В семь сорок на причале два еврея повстречались...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4779
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Метра двадцати

Сообщение Завада »

Еленушка:
12 сен 2021, 20:00
Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров.
Зачем здесь «двадцати»?

«Сантиметров» в таких случаях обычно опускают.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Метра двадцати

Сообщение Селена »

Завада:
16 сен 2021, 09:31
сантиметров.
Зачем здесь «двадцати»?
Совершенно верно.
Если бы было что-то типа "рост составлял метр двадцать – метр тридцать", это одно.
Но "не превышать" можно только одно пороговое значение, самое большое.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 992
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Метра двадцати

Сообщение Таланов »

Селена:
18 сен 2021, 07:08
Но "не превышать" можно только одно пороговое значение, самое большое.
Не обязательно. Если значение задано в интервальном виде, то это и используется.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1836
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Метра двадцати

Сообщение Джонни »

Еленушка:
12 сен 2021, 20:00
Подскажите, пожалуйста, можно ли так выразиться и что правильно поставить — тире или дефис?

Её рост не превышал метра двадцати-тридцати сантиметров.
Может, нужно написать: метра двадцати — метра тридцати? Или метра двадцати — тридцати?
1 вариант. Хотя тоже как-то... кака...

2. Вы мне напомнили "работы Циоолковского" о многометоровых человеках (прочтите "Зведу КЭЦ")...
Спасибо. Забавно было.
Вместо предлагаемых смайлов - Громко Стучащее Сердце. Данко.

А вообще в Вашем примере нет места ни двоеточию, ни тире. В нём только дефис, однако, неизбежный. И суть вопроса в... простите.

Впрочем... "Тире = по форме 3 дефиса = знака переноса"...

Покопайтесь в Ворде (оно грамотнее среднероссийской школы): в нём есть и дефис, и знак переноса, и знак малого тире, и знак тире,
И даже труднопроизносимое сочетание согласных...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
"Окончание = род, число, падеж, лицо" тоже там было.

Отправлено спустя 23 секунды:
На рубеже эпох.

Отправлено спустя 15 минут 54 секунды:
Еленушка, ты меня заинтересовала.
Тебя действительно интересует вообще язык?
Ты русскоговорящая?
Если да и да, то попробуй последить за своим языком (мясо во рту), произнося "полёт" и "польёт", и поделись впечатлениями.
Если тебя правда интересуют язык и соответствующие проблемы, мне будет интересно с тобою говорить.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Так, например, именно натуральный немец мне сделал открытие, что русские называют твёрдое мягким, а мягкое твёрдым, тем самым подсказав очень важный провал дидактики.

Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 332
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Метра двадцати

Сообщение globus »

Джонни:
18 сен 2021, 15:32
именно натуральный немец мне сделал открытие, что русские называют твёрдое мягким, а мягкое твёрдым
А пример можно? Что твёрдое - мягкое, и наоборот?

Пример из литературы: Фазиль Искандер пишет в своём произведении, что русский, выучив абхазский, сделал открытие, а именно, что у абхазов смерть и потеря коня звучат (или даже пишутся) одинаково.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1836
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Метра двадцати

Сообщение Джонни »

Мягкие согласные - более твёрдый, напряжённый язык с продвижением вперёд и вверх.

Ответить Пред. темаСлед. тема