С десяток ⇐ Грамматика

[Еленушка]

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать?
Мы смотрели в сторону причала, у которого находился (находились) с десяток кораблей.

[daslex]

https://orfogrammka.ru/OGL02/70091268.html

[Селена]

Еленушка, смотрите § 184.
https://orfogrammka.ru/OGL02/70091268.h ... 1%82%D0%B5

[daslex]

Я неправильно обозначил существительное "десяток" собирательным числительным. Извините. У собирательных числительных нет рода и числа. Конечно, это счётный оборот.

[Селена]

daslex, собирательное числительное – десятеро.

[globus]

Так для обывателей, на чём постановили? Не смотрел ссылки, но мне инстинктивно кажется, что надо
"Мы смотрели в сторону причала, у которого находилось с десяток кораблей.

[Завада]

У собирательных числительных нет рода и числа.

Да.
Но в норме собирательные числительные не сочетаются с именами существительными, обозначающими лиц женского пола, а также с существительными мужского рода, обозначающими названия животных. Исключения — названия детёнышей: четверо котят, семеро козлят. Сочетания типа пятеро дочерей характерны для разговорной речи и просторечия, чаще употребляются формы косвенных падежей, например: пятерых дочерей. С существительными, имеющими формы только множественного числа, сочетаются: трое ножниц, четверо суток.

Так для обывателей, на чём постановили? Не смотрел ссылки.

Дык посмотрите.

[daslex]

globus, если вкратце, то при первичности наличия определяющего группу признака (примеры: все корабли военные; все корабли приплыли на праздник) сказуемое используется в единственном числе, а в случае первичности определения нескольких разных групп и для разделения индивидуальности каждого или различных групп (примеры: одни корабли старые, другие новые; каждый корабль чалится сам по себе и не имеет отношения к другим) используется множественное, но есть некоторые нюансы, которых хватает, всё это описываются в "§184. Сказуемое при подлежащем – количественно-именном сочетании (счетном обороте)".

[Еленушка]

Спасибо, я прочитала § 184. Наверное, я совсем тупая, раз до меня так и не дошло... Если бы было просто "десяток", то я бы написала - находился десяток кораблей. Но вот это "с десяток" меня сбивает с толку...

[Селена]

Еленушка, а какая разница?
Примеры из НКРЯ:

В светлой пирожковой над сосновыми прилавками наклонились с десяток жующих.

Этот корабль в его уютном плавании сопровождало ещё с десяток белых аккуратных корабликов.

Ср. по ссылке:

Форма единственного числа сказуемого указывает на совместное действие, форма множественного числа – на раздельное совершение действия. Ср.: Пять солдат отправилось в разведку (группой). – Пять солдат отправились в разведку (каждый с самостоятельным заданием); К началу экзамена явилось десять студентов. – Десять студентов окончили институт с отличием.

[Penguin]

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать?
Мы смотрели в сторону причала, у которого находился (находились) с десяток кораблей.

Внимательно изучив десятый пункт указанного параграфа, уверенно заявляю: "находился с десяток кораблей" писать не рекомендуется.
Рекомендуется писать "находилось с десяток кораблей" или "находились с десяток кораблей".

Спасибо за интересный вопрос!

[daslex]

И где же Вы такое там нашли?

[Penguin]

И где же Вы такое там нашли?

10. При обозначении приблизительного количества (путем постановки числительного впереди существительного или путем вставки слов около, свыше, больше, меньше и т. п.) сказуемое может стоять как в форме единственного, так и в форме множественного числа (второй способ согласования все чаще встречается в наше время), например:

а) Оттуда поднялось десятка два человек (А. Н. Толстой); Под навесиком помещалось не больше четырех ребят… (Макаренко); За бугром лежало с десяток возчиков (Фурманов); Работало двадцать с лишним человек (Н. Островский);

б) Человек пять стали мыться в горном, холодном ручье (Горький); Не менее двадцати дам… сидели на зеленых скамейках и неотрывно глядели в сторону бухты (Сергеев-Ценский); Десятка два старых изб разместились по обеим сторонам пыльной улицы (Г. Гулиа).

Ср. в периодической печати: От двух до трех миллионов человек посещают Московский зоопарк ежегодно; Свыше 70 театров страны показали в эти дни чеховские спектакли; На «Грузии» совершили увлекательное путешествие более 750 туристов, Подписку на газеты и журналы принимают в Москве свыше 200 почтовых отделений; В результате наводнения более 100 тысяч человек терпят бедствие.

[daslex]

1. Нельзя сказать "поднялся десятка два человек".
2. Нельзя сказать "человек пять стал мыться".
Так что Ваши доводы вообще непонятны.

[Penguin]

Ваши доводы вообще непонятны.

Опровергайте.

[daslex]

Как два пальца.
1. Об этом там ни слова не написано.

[Селена]

daslex, там это есть, вы проглядели:

При обозначении приблизительного количества (путем постановки числительного впереди существительного или путем вставки слов около, свыше, больше, меньше и т. п.) сказуемое может стоять как в форме единственного, так и в форме множественного числа (второй способ согласования все чаще встречается в наше время), например:

За бугром лежало с десяток возчиков (Фурманов);

Однако надо заметить, что действительно про род там ничего не сказано. Только про число.

[daslex]

2. Предлог "с" не управляет винительным падежом, что свидетельствует о разговорном стиле речи. В разговорном стиле, очевидно, допускается как мужской, так и средний род в конкретном случае.

[Селена]

daslex, при чем здесь винительный падеж, если речь идет о грамматической форме глагола? Вы о чем?

[daslex]

Я о том, что выражение "с десяток" разговорное. Слово "десяток" стоит в винительном падеже. Предлог "с" винительным падежом не управляет: нельзя спросить "с что?". Предложение получается разговорным, а разговорные тексты обладают определённой свободой. Грамматическая форма глагола в итоге колеблется в определённых границах: если есть выбор, то допустим любой из вариантов.

[Penguin]

Слово "десяток" стоит в винительном падеже.

Вы уверены?

[daslex]

Очень.

[Селена]

Предлог "с" винительным падежом не управляет: нельзя спросить "с что?"

Да ну?

с; со, предлог.
10. кого-что. Указывает на меру чего-л. (обычно приблизительную); около. Отъехать с километр. Высотой с метр. Величиной с яблоко. Дочка с маму ростом. Работаю с месяц. Ждать с минуту. Наговорить с три короба. Мальчик с пальчик. Мужичок с ноготок.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... ord=%D0%A1
И никакой разговорности.

[daslex]

Я не смогу доказать, что то, что есть, то есть. Ладно, будем считать, её нет, вычёркиваю 2.

[daslex]

.....