Синтаксис и пунктуацияТочка в заголовке

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

Джонни:
17 июл 2021, 12:38
в конце названия уже лет 20 как неизвестно с какого перепугу точку ставить жёстко запретили
А при царе её ставили?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4792
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Без запятых?

Сообщение Завада »

Франсуа:
17 июл 2021, 12:47
Джонни: ↑
17 июл 2021, 11:38
в конце названия уже лет 20 как неизвестно с какого перепугу точку ставить жёстко запретили

А при царе её ставили?
Пчёлка:До 1930 годов точка в конце заголовка считалась нормой, сейчас — грубая ошибка. В «Справочнике корректора» Л. И. Служивова за 1932 год написано: «После заголовка и подзаголовков ставить обязательно точку».

Однако в 1933 году выходит «Технико-орфографический словарь-справочник» Н. Филиппова, в котором предписывается точку не ставить: «Так как в наших газетах принято давать заголовки без заключительных точек, корректор должен позаботиться о том, чтобы случайно набранные точки были удалены уже в первой корректуре».

На протяжении нескольких десятилетий в руководствах для издательских работников особо отмечалось, что «случайные точки» в конце заголовков и подзаголовков необходимо удалять.

Это же правило вошло в окончательный свод «Правил русской орфографии и пунктуации» (1956 года).
https://author.today/post/176272
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

Завада:
22 июл 2021, 08:27
До 1930 годов точка в конце заголовка считалась нормой
И до революции считалась?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4792
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Без запятых?

Сообщение Завада »

Франсуа:
22 июл 2021, 11:59
Завада: ↑
Сегодня, 07:27
До 1930 годов точка в конце заголовка считалась нормой

И до революции считалась?
Надо бы посмотреть дореволюционную прессу, но гуглокниги ничего не дают, если отметить Журналы или Газеты.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

Вообще, если не ошибаюсь, до революции правописание, а тем более пунктуация ещё не регламентировались аж на государственном уровне. Так что кто-то мог и поставить точки после заголовков. И его за это не наказали.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1178
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Без запятых?

Сообщение slava1947 »

Завада:
22 июл 2021, 08:27
<…>
Пчёлка:<…>Это же правило вошло в окончательный свод «Правил русской орфографии и пунктуации» (1956 года).

Правило:

В конце заголовков точка не ставится.

Если заголовок состоит из нескольких предложений, то точка ставится в конце каждого предложения кроме последнего.

Другие знаки препинания в конце заголовков не опускаются (вопросительные и восклицательные знаки, многоточие).
https://author.today/post/176272
По-моему, некто Пчёлка ошибается: такого правила в «Правилах русской орфографии и пунктуации» 1956 года нет.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1839
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Без запятых?

Сообщение Джонни »

Назовите мне синтаксическую единицу "заголовок".
Обоснование этой так и не названной единицы началось после бюрократического запрета на постановку точки, но до сих пор не завершено, ибо её происхождение экстралингвистическое и логически она ещё не сформировалась.
Афронтальные правилам принципы рекламы не могут существовать без правил.
А одна из причин, внешне основная, появления запрета не секрет.
Он появился с появлением "пи-си" у депутатов.
Но если там работает инструмент "шрифт", то в школьной практике...
Только синтаксические единицы.
Теперь придётся ждать с полвека обоснования дополнительной синтаксической единицы - "заголовок".
Кстати, она сейчас уже становится всё более актуальной.
Например, отсутствие точки в конце абзаца, состоящего из назывного "нечто" (нет знака конца предложения - нет предложения) превращает это нечто в название.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Впрочем, даже и из не назывного.

Куси-габусь
"Куси-габусь" - это иллюстрация к перед сказанному.

:)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4792
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Без запятых?

Сообщение Завада »

slava1947:
25 июл 2021, 01:17
По-моему, некто Пчёлка ошибается: такого правила в «Правилах русской орфографии и пунктуации» 1956 года нет.
https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... 8&dpr=1.33
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

Даю цитату (поскольку особо упрямые люди по ссылкам не ходят): :)
В заголовках из знаков конца предложения употребляются знаки вопросительный, восклицательный и многоточие. Точка в конце заголовка, состоящего из одного предложения, не ставится. Точка ставится после первого предложения в двучленном заголовке.
Правила русской орфографии и пунктуации. Свод 1956 года
https://pulse.mail.ru/article/tochka-v- ... 058890622/

И там же:
Обобщённое понимание заголовка в современных словарях: обозначение структурной части основного текста произведения: раздела, главы, параграфа, таблицы.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1839
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Без запятых?

Сообщение Джонни »

Это грамматическая единица?
Текст состоит из абзацев. Абзацы состоят из предложений. Предложения состоят из словосочетаний. Словосочетания состоят из словоформ. Словоформы состоят из морфем. Морфемы состоят из фонем. Фонемы состоят... из заголовков?..

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
А заголовок не номинатив? Не номинативное предложение?
Кстати, та же ерунда и с обращением, и со звательным падежом, и с причастием, и с деепричастием,..
- Да не могу я объяснить, почему в "Вася (кто/что), иди (что делай) сюда (куда)" "Вася" не подлежащее...

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Точнее, могу. Но это выкаблучивание, изворачивание, дрыгоножество и рукомашество.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Нужное только филологам, а отнюдь не принудмассшколе.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1178
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Без запятых?

Сообщение slava1947 »

Завада:
26 июл 2021, 08:49
slava1947:
25 июл 2021, 01:17
По-моему, некто Пчёлка ошибается: такого правила в «Правилах русской орфографии и пунктуации» 1956 года нет.
https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... 8&dpr=1.33
:(
Завада, в Вашей ссылке много мусора. А вот «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 года там, по-моему, нет.

См. эти правила здесь: http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/

Разве в каком-либо из параграфов этих правил говорится о пунктуации в заголовках?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Франсуа:
26 июл 2021, 11:11
Даю цитату (поскольку особо упрямые люди по ссылкам не ходят): :)
В заголовках из знаков конца предложения употребляются знаки вопросительный, восклицательный и многоточие. Точка в конце заголовка, состоящего из одного предложения, не ставится. Точка ставится после первого предложения в двучленном заголовке.
Правила русской орфографии и пунктуации. Свод 1956 года
https://pulse.mail.ru/article/tochka-v- ... 058890622/
:)

Похоже, не зря я не хожу по левым ссылкам. Кто-то один напишет чушь, другие ей верят на слово...

Франсуа, того, что Вы привели в качестве как бы цитаты из свода правил 1956 года, на самом деле в тех правилах нет. Есть в «Полном академическом справочнике» под ред. Лопатина:
http://orthographia.ru/
§ 2. <…>

Примечание. В заголовках из знаков конца предложения употребляются знаки вопросительный, восклицательный и многоточие: Что делать? (название романа Н. Чернышевского); Подарки в студию! (название газетной заметки); Дешево? Зато сердито! (название репортажа); Мы на лодочке катались... (название газетной корреспонденции).

Точка в конце заголовка, состоящего из одного предложения, не ставится:
Неромантичный человек
Говорят, что молодость — самое счастливое время в жизни. Это говорят те, кто давно был молод и забыл, что это такое (Ток.).

Точка ставится после первого предложения в двучленном заголовке:
Состав литературного произведения. Его форма и содержание (название главы в учебнике «Теория литературы»).

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=101#pp101
А «Правила…» 1956 года и «Полный академический справочник» начала 2000-х — это всё-таки, по-моему, две большие разницы... :read:

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

slava1947:
27 июл 2021, 17:38
«Правила…» 1956 года и «Полный академический справочник» начала 2000-х — это всё-таки, по-моему, две большие разницы...
Или четыре маленькие :)
slava1947, вы бы лучше кинули ссылку на текст оных «Правил…» 1956 года. А то, возможно, некий один здесь вовсю сочиняет и именно рассчитывает, что ему поверят на слово.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1178
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Без запятых?

Сообщение slava1947 »

Франсуа:
27 июл 2021, 23:15
slava1947:
27 июл 2021, 17:38
«Правила…» 1956 года и «Полный академический справочник» начала 2000-х — это всё-таки, по-моему, две большие разницы...
Или четыре маленькие :)
slava1947, вы бы лучше кинули ссылку на текст оных «Правил…» 1956 года. А то, возможно, некий один здесь вовсю сочиняет и именно рассчитывает, что ему поверят на слово.
:unknown:

Гм... Так я же чуть выше ссылку на "Правила..." 1956 года уже дал:
См. эти правила здесь: http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/


Но похоже на то, что
Франсуа:
26 июл 2021, 11:11
...особо упрямые люди по ссылкам не ходят
:(

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

slava1947:
27 июл 2021, 23:47
Гм... Так я же чуть выше ссылку на "Правила..." 1956 года уже дал:
:lol: На «Правила...» 1956 года в gramot'ном изложении — от какого года?
Ладно: уже ясно, что подтверждения особо упрямой идеи, что все, кроме пациента, пишут чушь, подлинным, именно из 1956 года, текстом «Правил...» по этому вопросу — не будет.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1839
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Без запятых?

Сообщение Джонни »

Просто возьми учебники разных лет издания ныне действующих программ и сравните "названия" (обозначения упражнений так же).
И увидите в нынешнем тысячелетии точки, затем их исчезновение.
Причём немало их различаются едва ли не только наличием-отсутствием точек.
А абзац как знак препинания?.. :cry:
Ну, и нумерация упражнений и страниц нередко разная. Но это уже о другОм.
В школах не хватает денег на "новые" (см. выше) издания.
Поэтому я детям с более старыми изданиями, которые (которыми :D) отличаются действительно(, говорю): "Вам повезло".

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

А как насчёт прошлого тысячелетия — с самого 1901 года?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1839
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Без запятых?

Сообщение Джонни »

Посмотрите фильм "Серебряные коньки". Увидите настоящую букву (фонему) в конце "приставок на З и С"... "РаЗъезд"...
Теперь уже жёстче детям эту разницу даю.
Между звуком, буквой и "правилами": З/С, Ъ/Ь, слитность/раздельность, И/Ы, дефис...
Есть там кадр с изображением газетной страницы...
Кому интересно из крупногородичных островов - сходите в крупногородичную библиотеку и уговорите дать вам посмотреть газеты разных веков-сто-десятилетий.
Ну, или просто скачайте побольше изданий одних и тех же учебников последних тридцати лет.
И - полистайте... :o

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Без запятых?

Сообщение Франсуа »

Как я уже писал, похоже, царская власть была умнее и не лезла в вопросы расстановки точек и прочих запятых. И если кто-то по своему разумению ставил после заголовка точку, это никого не... беспокоило. Если не ставил — аналогично.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1178
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Без запятых?

Сообщение slava1947 »

Франсуа:
28 июл 2021, 11:27
slava1947:
27 июл 2021, 23:47
Гм... Так я же чуть выше ссылку на "Правила..." 1956 года уже дал:
:lol: На «Правила...» 1956 года в gramot'ном изложении — от какого года?
Ладно: уже ясно, что подтверждения особо упрямой идеи, что все, кроме пациента, пишут чушь, подлинным, именно из 1956 года, текстом «Правил...» по этому вопросу — не будет.
Точка в заголовке - 57C388FC-4F0E-46ED-8D3D-9A4C61AE51B3.jpeg

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1839
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Без запятых?

Сообщение Джонни »

- Что обозначает Ь?
- Мягкость.
- Что обозначает Ъ?
- Твёрдость.
[падй'"ом]. [пай""дом].
Бред.
В русском литературном произношении регрессивного смягчения/отверждения нет. Это не оглушение/озвончение.
Голосовые связки выключаются раньше => оглушение, включаются раньше => озвончение.
Напряжение языка (твёрдость/мягкость) при произношении не активизируется (энергозатраты).
Поэтому многие языки "не знают" наших "мягких" согласных (напряжение языка как куска мяса во рту они воспринимают, как нормальные, как твёрдость).
Именно поэтому историко-политически вполне закономерно происходит исчезновение фонемы Й.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Франсуа:
28 июл 2021, 14:40
Как я уже писал, похоже, царская власть была умнее и не лезла в вопросы расстановки точек и прочих запятых. И если кто-то по своему разумению ставил после заголовка точку, это никого не... беспокоило. Если не ставил — аналогично.
+++

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Точка точка запятая
    4 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    27 апр 2011, 13:52
  • Пунктуация в заголовке
    Щербак Василий » 24 май 2013, 12:17 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1115 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    24 май 2013, 13:21
  • В заголовке — самая суть вопроса
    Yelquin » 14 фев 2013, 05:50 » в форуме Орфография
    5 Ответы
    719 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    14 фев 2013, 10:05
  • Точка с запятой или...?
    Gardar » 12 янв 2020, 16:52 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1542 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    12 янв 2020, 17:06
  • Как правильно, Точка или И
    andrey.frantsevich » 14 июн 2018, 09:57 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    2105 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    14 июн 2018, 10:07