СтилистикаС ноги

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 С ноги

Сообщение Еленушка »

В последнее время часто встречаю выражение "открыл дверь с ноги". Вот честно - воротит! Впрочем, меня и от слова "волнительно" тоже воротит... :(
А сегодня попались выражения "ударил по лицу с коленки" и "Поймала насмешливый взгляд и с гневом вмазала с кулака". :o
Что Вы думаете по этому поводу?

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1832
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: С ноги

Сообщение Джонни »

Ничего.
Язык меняется.
И логика ясна.

Отправлено спустя 54 секунды:
"Ланиты шуйцей утирал"...

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение Еленушка »

То есть это вполне нормально? :(

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1832
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: С ноги

Сообщение Джонни »

"В мокроступах под водомётом шествовал"...

Отправлено спустя 28 секунд:
Нет. Не нормально.
Да. Естественно.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Нормы устанавливают субъективно, но, увы, официально.
А против естества не попрёшь.

Отправлено спустя 56 секунд:
Язык - явление живое. То есть изменчивое, развивающееся. Скорость... Ну, где-то года 3...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4956
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение daslex »

А как Вы считаете, что должно быть, чтобы не воротило?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение Еленушка »

Я бы предпочла обычное - ногой, кулаком, коленкой. :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4956
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение daslex »

Так-то это просто разговорное выражение. А разговорные они такие, иногда воротящие слышащих речь...

А вот теперь представьте, что ногой цепляется ручка двери и дверь таким образом открывается: ногами двери не открывают.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И в "ногой" не заложено той экспрессии, что есть в "с ноги".
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение Еленушка »

Я бы всё равно сказала - ногой. :D
Меня вообще удивляет это "с" - с ноги.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4956
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение daslex »

Ну, верно, как я думаю, должно быть "открыл дверь, ударив в неё ногой", но это длинно очень.
А "ходить в ногу" в солдатском значении Вас не удивляет?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Фразеологизмы часто бывают странными.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
"С ноги" — Устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве наречной группы.
как.; разг. то же, что ногой ◆ Ещё преподу по кокам клёво дать с ноги. Отвечали: Плаун, ВПиХ // «Хулиган», 15 августа 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение Еленушка »

Нет, не удивляет. Это давно устоявшееся и привычное выражение.
Я понимаю, что русский язык постоянно меняется, каждое поколение вносит что-то своё. В моём детстве было очень популярно "скажи". Но не помню, какие новые выражения тогда ходили...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4956
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение daslex »

Про "с ноги".
Это виноват английский, с которого переводили трактаты и руководства по восточным единоборствам в конце семидесятых до середины-конца восьмидесятых, потому что китайский или тайский для простого обывателя был совсем недоступен.

По правилам английской фразеологии, чтобы получился именно «удар ногой», не по ноге или в ногу, обязательно употребляется предлог «с»(hit with the leg), если без предлога, то получится в ногу.

Это, конечно, быстро перекочевало в сленг спортзалов, а из них на улицу, подчёркивая причастность не к какому-то пошлому боксу, а к карате и прочему более-менее сложному мордобою.

По-русски же по-прежнему правильно говорить ногой, рукой или употреблять специфические термины тоже английские: кик(удар ногой), хук, элбоу(удар локтем), хедбат(головой), или японские всякие гири, для краткости, при условии, что вас понимают. Не прижились категорически тайские термины, потому что они очень интонативны, а без интонации бессмысленны, двусмысленны или противоречивы
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3 ... vilno.html
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: С ноги

Сообщение Селена »

Еленушка, вы не обратили внимания, в каком контексте дан пример употребления?
И недаром daslex не даёт ссылку. Ну, так я дам: https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%81 ... 0%B3%D0%B8
Докрутите до низа страницы.
Скатываемся на язык подворотни?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4956
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение daslex »

Селена, внимательнее будьте. Я даю ссылки.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2764
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: С ноги

Сообщение Франсуа »

Еленушка:
16 июл 2021, 19:36
Что Вы думаете по этому поводу?
Еленушка, по поводу всех бездарных нововведений я, сорри, думаю матом :D Модные поговорки, как и вообще поговорки, бывают занятные, прямо-таки талантливые. Но заниматься тупым перевиранием устоявшихся выражений (даже независимо от того, нравятся нам с вами эти выражения или нет) и считать, что ты таким образом сказал новое слово в фольклоре — это дебилизм.

Еленушка:
16 июл 2021, 20:44
Меня вообще удивляет это "с" - с ноги.
Типичная развлекуха: иногда становится скучно говорить обыкновенно. Я так никогда не говорил, но, наверное, мог бы сказать, имея в виду, например, что дверь открыли не просто ногой (руки были заняты) а сильным ударом со всего размаху. Так, что дверь стукнулась о стену. Необычым образом надо высказываться о необычных вещах, иначе какой смысл?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
Еленушка
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Re: С ноги

Сообщение Еленушка »

Франсуа:
16 июл 2021, 23:33
по поводу всех бездарных нововведений я, сорри, думаю матом
Согласна, что насчёт некоторых нововведений можно только матом думать. :D Вот как об этом "с ноги", которое распространяется всё шире, всё чаще встречается в книгах интернета. Сейчас очень многие пишут. А какое жуткое смешение слов! То забытые старославянские, то ультрамодные, сленг. И все в одной книге могут попасться... %)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1832
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: С ноги

Сообщение Джонни »

daslex:
16 июл 2021, 20:54
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Фразеологизмы часто бывают странными.
Фразеологизм = смесь бульдога с носорогом, получился бегемот. То есть слово-словосочетание. Или словосочетание со значением-функцией слова.
Готовя пациентов к ОГЭ-ЕГЭ, использую перевод "фразеологизм = идиотизм" (кстати, вместо "фразеологизм" используют ещё и несколько более точный термин "идиома". Обратите внимание: не "идеома" <от "идея", хотя это было бы более точно по сути>, а "идиома" <от "идиотизм", что более точно практически-оперативно>): при возвращении словам фразеологизма прямых значений возникает идиотическая ситуация (тот, кто плавает в материале у доски, остаётся сухим, возвращаясь за парту).
Так что один из признаков фразеологизма - странность устойчивого сочетания словоформ. А то и одного слова: "опростоволоситься" (результат грамматического сокращения словесного обозначения ситуации).

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
daslex:
16 июл 2021, 20:37
А как Вы считаете, что должно быть, чтобы не воротило?
Понимание сути явления.
И воспитание. Другое.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: С ноги

Сообщение Селена »

Джонни:
17 июл 2021, 07:19
вместо "фразеологизм" используют ещё и несколько более точный термин "идиома". Обратите внимание: не "идеома" <от "идея", хотя это было бы более точно по сути>, а "идиома" <от "идиотизм", что более точно практически-оперативно>)
А "идиосинкразия", надо понимать, это "смешение у идиотов в мозгах". :unknown:
Смешно, потому что здесь.
А в целом задорновскую этимологию как минимум не люблю.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 750
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: С ноги

Сообщение Ваше благородие »

Джонни:
17 июл 2021, 07:19
при возвращении словам фразеологизма прямых значений возникает идиотическая ситуация
:shock:
Джо, окстись!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1832
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: С ноги

Сообщение Джонни »

Селена:
16 июл 2021, 22:14
Скатываемся на язык подворотни?
Забавно наблюдать, как действует язык... И безальтернативность оценок...
"Коммуникативная функция языка", "функциональные стили речи", "язык живое явление" и т. п., в принудительном порядке спущенные когда-то в принудительно-массовое "образование", так и не стали понятиями, остались лексически обессмысленными штампами, то есть фразеологизмами.
От того, что кому-то не нравится что-то, это что-то не исчезает. И мстит за его игнорирование.
Да, меня раздражают "присаживайтесь" вместо "садитесь", "крайний" вместо "последний" - уголовно-военные глюки. Но это моя проблема. Была. Пока не дошло. Пока не распространилось на большинство публично оперативных слоёв-ситуаций. Язык изменился.
"Дети, не вздумайте поправлять взрослых. Они своё в школе отмучались. Теперь ваша очередь. А они пусть с Москвы до Твери ездят и взад, и тудой, и сюдой".
А в подворотне... В подворотне носители языка... Общенародного явления... Одно из свойств единиц которого - стремление к взаимопроникновению во все уровни...
Которому когда-то жёстко препятствовала этикетная (от "этикетка") его функция (На каком языке говорил Пушкин с рождения? Каков синтаксис Толстого? А... А...). А теперь это противодействие растворилось в карьерных закоулках ("Пигмалион" Б. Шоу).

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Гм... Вашбродь, Вы видели севшего в лужу в мокрых штанах и калошу, в которую кто-то сел?!. Сел-фи, сел-фи!..

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 750
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: С ноги

Сообщение Ваше благородие »

Джонни:
17 июл 2021, 07:57
Гм... Вашбродь,
Гм... Я седьмую воду на киселе считаю свой дальней роднёй. Заблуждаюсь?

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ногти и ноги
    Елена » 16 сен 2009, 13:58 » в форуме Этимология
    29 Ответы
    5114 Просмотры
    Последнее сообщение vsevolod
    05 янв 2017, 21:21
  • Нижние конечности != ноги?
    iqfun » 15 дек 2016, 14:22 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    441 Просмотры
    Последнее сообщение АН-2
    16 дек 2016, 18:32
  • Ошибки с деепричастными оборотами ... откуда ноги растут?
    Владимир Байков » 06 фев 2010, 12:46 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1386 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    11 фев 2010, 11:11
  • "Умыла ноги" - можно так сказать?
    Benrath » 13 авг 2007, 18:56 » в форуме Культура речи
    125 Ответы
    16631 Просмотры
    Последнее сообщение vitaliy.peters
    06 мар 2021, 18:51