Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ? ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Правильно ли утверждение, причем не важно о чьем и каком мнение см. ниже, просто так ли это по смысловой нагрузке ?
"Любое высказывание своего мнения другому человеку, является навязыванием своего мнения этому человеку"
Просто человек утверждает, что даже один раз сказал, значит навязываешь, типа если молчишь в ответ на высказывание одного человека, то и не навязываешь мнение.
У меня по такой логике ничего не работает..Зачем тогда вообще разговаривать, делится впечатлениями-мнениями. И если принять за правильность приведенную фразу,
то как быть с САМОЙ ПЕРВОЙ ФРАЗОЙ разговора двух людей ?
Противной стороной утверждается, что сам факт высказывания мнения говорит о намерении НАВЯЗАТЬ.
Спасибо всем, кто поможет разобраться.
"Любое высказывание своего мнения другому человеку, является навязыванием своего мнения этому человеку"
Просто человек утверждает, что даже один раз сказал, значит навязываешь, типа если молчишь в ответ на высказывание одного человека, то и не навязываешь мнение.
У меня по такой логике ничего не работает..Зачем тогда вообще разговаривать, делится впечатлениями-мнениями. И если принять за правильность приведенную фразу,
то как быть с САМОЙ ПЕРВОЙ ФРАЗОЙ разговора двух людей ?
Противной стороной утверждается, что сам факт высказывания мнения говорит о намерении НАВЯЗАТЬ.
Спасибо всем, кто поможет разобраться.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Правильно.
Только за оформление Вами Вашего высказывания нормальный русскоязычно грамотный способен Вас убить, чтобы избавить потомство от мучений.
Только за оформление Вами Вашего высказывания нормальный русскоязычно грамотный способен Вас убить, чтобы избавить потомство от мучений.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Не любое. Конечно, есть формулировки и ключевые фразы, которыми навязывание включается сразу же с началом речи, но они задействуются точно не всегда.
Так, например, моё первое предложение из настоящего сообщения — убеждение, поэтому оно справедливо может считаться навязыванием мной моего мнения, а это предложение не имеет такой силы убеждения, поэтому оно позволяет делать выбор читателю, пытаюсь ли я навязать своё мнение или нет.
Так, например, моё первое предложение из настоящего сообщения — убеждение, поэтому оно справедливо может считаться навязыванием мной моего мнения, а это предложение не имеет такой силы убеждения, поэтому оно позволяет делать выбор читателю, пытаюсь ли я навязать своё мнение или нет.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
к Джонни
Спасибо за ответ.
Что не так с оформлением ?
Как нужно исправить, чтобы стало соответствовать устоявшимся требованиям на форуме ?
У вас гуманитарное (филологическое) образование.
Не могли бы вы дать более развернутый ответ с полной логической цепочкой.
Буду Вам за это благодарен.
Спасибо за ответ.
Что не так с оформлением ?
Как нужно исправить, чтобы стало соответствовать устоявшимся требованиям на форуме ?
У вас гуманитарное (филологическое) образование.
Не могли бы вы дать более развернутый ответ с полной логической цепочкой.
Буду Вам за это благодарен.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Если что, это и есть непосредственно навязывание своего мнения, потому что "молчишь, значит, согласен", а любая возможность выразить своё несогласие с такой позицией глушится сразу и напрочь. Т. е. молчун априори согласен на всё и со всем, что ему утверждают.carsmaster: ↑29 июн 2021, 01:05 если молчишь в ответ на высказывание одного человека, то и не навязываешь мнение.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Если я правильно Вас понял, то "железным" признаком именно навязывания, является то что высказывание произнесено как убеждение ?
Я почему то считал,что : Для "навязывания" необходима рекомендация: "так - правильно", "это - хорошо", "купи слона" либо блокировка или умаление других мнений с альтернативной оценкой (или оба этих фактора).
Тоже спасибо за ответ.
Если я правильно Вас понял, то "железным" признаком именно навязывания, является то что высказывание произнесено как убеждение ?
Я почему то считал,что : Для "навязывания" необходима рекомендация: "так - правильно", "это - хорошо", "купи слона" либо блокировка или умаление других мнений с альтернативной оценкой (или оба этих фактора).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Возможно, не только убеждение, это филофский вопрос, и единого мнения по этой части может не быть в принципе. Просто убеждение первое, что мне на ум пришло. Я всего лишь полагаю, что есть определённые категории, одна из которых — убеждение, причём считаю, что в зависимости от того, как оно строится, оно также может и не относится к навязыванию: согласно моим взглядам, хорошие убеждения — это не навязывание, а доказательства заблуждений.
В слове "рекомендация" мы сегодня имеем наглядную подмену понятий, поэтому я не могу им оперировать.
В слове "рекомендация" мы сегодня имеем наглядную подмену понятий, поэтому я не могу им оперировать.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
"На самом деле всё просто: высказался - выразил мнение. Споришь и настаиваешь - навязываешь.
Но люди без опыта высказывания собственного мнения принимают за "навязывание"
любое чужое высказывание - тем более, если оно категорично и безапелляционно по форме,
если не содержит словесных реверансиков вроде "ИМХО", "мне кажется", "это моя точка зрения" и прочих )
Зачем они? Если ты высказался - нормальному человеку и без них понятно, что это твоя точка зрения,
а не истина в последней инстанции. Ему и в голову не придёт бросаться с тобой спорить,
защищать от твоего наезда видимых только ему священных коров )
А вот тех, кто своего мнения не имеет или не привык его высказывать, чужая реплика
неизменно побуждает спорить с пеной у рта. То есть - как раз заниматься
навязыванием своих сомнений, вместо того, чтобы просто, в свою очередь, высказать своё мнение."
А вот есть точка зрения:
"На самом деле всё просто: высказался - выразил мнение. Споришь и настаиваешь - навязываешь.
Но люди без опыта высказывания собственного мнения принимают за "навязывание"
любое чужое высказывание - тем более, если оно категорично и безапелляционно по форме,
если не содержит словесных реверансиков вроде "ИМХО", "мне кажется", "это моя точка зрения" и прочих )
Зачем они? Если ты высказался - нормальному человеку и без них понятно, что это твоя точка зрения,
а не истина в последней инстанции. Ему и в голову не придёт бросаться с тобой спорить,
защищать от твоего наезда видимых только ему священных коров )
А вот тех, кто своего мнения не имеет или не привык его высказывать, чужая реплика
неизменно побуждает спорить с пеной у рта. То есть - как раз заниматься
навязыванием своих сомнений, вместо того, чтобы просто, в свою очередь, высказать своё мнение."
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Ответ на вопрос – нет, утверждение неверно.
См. Толковый словарь русского языка:
У вас очень много ошибок. Как минимум "согласно смыслу.carsmaster: ↑29 июн 2021, 10:18 Как нужно исправить, чтобы стало соответствовать устоявшимся требованиям на форуме ?
Ответ на вопрос – нет, утверждение неверно.
См. Толковый словарь русского языка:
ВЫСКАЗАТЬ – Выразить, передать словами.
НАВЯЗАТЬ – Заставить, принудить принять что-л. против желания, против воли.
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
И Вам спасибо за желание помочь разобраться, что до ошибок, то да "не идеален", я в СССР "в упор" технику изучал, правописание и грамматика никогда не были моими сильными сторонами.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
А вообще-то высказывание стопудово верное — но с дополнением: обязательно является, но не всегда понятно и не всегда понятно сразу, стоит ли данное конкретное мнение того, чтобы принимать его в расчёт или его вместе с носителем следует послать лесом.
А заголовок неправилен: а) тем, что в нём очень много лишних слов (оставьте только первые три: Верно ли утверждение?); б) пробелом перед знаком вопроса (грамотные люди перед знаками препинания пробелов не делают — а делают их только после).
daslex, какого именно мнения? Посмотрите на дело с такой позиции: человек рассказал, в надежде, что его поддержат, а вы... эх!daslex: ↑29 июн 2021, 10:30Если что, это и есть непосредственно навязывание своего мненияcarsmaster: ↑29 июн 2021, 01:05 если молчишь в ответ на высказывание одного человека, то и не навязываешь мнение.
А вообще-то высказывание стопудово верное — но с дополнением: обязательно является, но не всегда понятно и не всегда понятно сразу, стоит ли данное конкретное мнение того, чтобы принимать его в расчёт или его вместе с носителем следует послать лесом.
А заголовок неправилен: а) тем, что в нём очень много лишних слов (оставьте только первые три: Верно ли утверждение?); б) пробелом перед знаком вопроса (грамотные люди перед знаками препинания пробелов не делают — а делают их только после).
Не за что А вы спрашивайте: трибунал разберётся!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Спасибо.
А это уже перевод холодной логики в эмоции. У меня не было цели, что-то доказать тому человеку. Меня полностью устраивала его точка зрения. Я для себя по смыслу самой фразы разбираюсь. Интересна стала именно логическая цепочка. Ну или хотя бы просто голый смысл русских слов.
Спасибо.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Франсуа, Вы, наверное, неправильно поняли мои сообщения. Почитайте, что я там пишу: я пишу, что его собеседник, который своим утверждением отсекает любые способы выразить несогласие с ним (даже в в виде: "ты, конечно, можешь так считать, но мне так не кажется"), откровенно навязывает свои убеждения. Человек банально не хочет ничего слышать, и это не автор темы. У меня складывается ощущение, что для него (для неучастника обсуждения) есть только его мнение и неправильное, что само по себе неправильно. И что тот человек хочет, чтобы все приняли его сторону при этом.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыcarsmaster
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29.06.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
А по запятым-пробелам согласен.
Вот именно по "знаку вопроса-пробел" у меня вообще не воспринимается правильное написание, глаз у меня такой, поэтому и пишу так, не могу и все тут так писать, знак вопроса у меня мысленно теряется.
А по запятым-пробелам согласен.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Тогда будьте малограмотным человеком — это ваш выбор.carsmaster: ↑29 июн 2021, 11:35 Вот именно по "знаку вопроса-пробел" у меня вообще не воспринимается правильное написание, глаз у меня такой, поэтому и пишу так, не могу и все тут так писать, знак вопроса у меня мысленно теряется
Ровно наоборот: это перевод эмоций «ах, кто-то что-то сказал!» в холодную логику.
Аналогично и я. Спасибо
Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Нет, по некоторым вопросам это совершенно правильно.
Значит, тот человек не уверен, что его мнение правильное. Кто уверен, тому плевать, что некий контингент плутает в трёх соснах, если для жизни контингента это не опасно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Я не думаю, что здесь можно говорить об уверенности или неуверенности.
Если у того человека на любые противоположные его мыслям взгляды всегда один аргумент: не навязывайте мне этого, то это, как мне кажется, никак не показывает степень уверенности. Он может такое требовать как потому что исключительно уверен в собственных взглядах, так и потому что может хотеть сам для себя решать, что правильно и что нет, т. е. самостоятельно справляться с сомнениями.
Если у того человека на любые противоположные его мыслям взгляды всегда один аргумент: не навязывайте мне этого, то это, как мне кажется, никак не показывает степень уверенности. Он может такое требовать как потому что исключительно уверен в собственных взглядах, так и потому что может хотеть сам для себя решать, что правильно и что нет, т. е. самостоятельно справляться с сомнениями.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Франсуа, Вы написали, что утверждение верное. Ответьте мне на вопрос, где здесь навязывание?
— Тебе понравился фильм?
— Нет.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Ну да, всё так и есть. Я писал, что о недостатке уверенности свидетельствует стремление убедить другого (других) в своей правоте. Отсюда и ответная реакция «не навязывайте мне!»: зачем нам, действительно, мнение, в котором его носитель и сам не очень уверен?daslex: ↑29 июн 2021, 12:13 Я не думаю, что здесь можно говорить об уверенности или неуверенности.
Если у того человека на любые противоположные его мыслям взгляды всегда один аргумент: не навязывайте мне этого, то это, как мне кажется, никак не показывает степень уверенности. Он может такое требовать как потому что исключительно уверен в собственных взглядах, так и потому что может хотеть сам для себя решать, что правильно и что нет, т. е. самостоятельно справляться с сомнениями.
Навязывание там, где ему и следует быть: в утверждении, что фильм не дотягивает до вкуса говорящего. (А своим вкусом говорящий по умолчанию доволен.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Верно ли утверждение, согласно смыслов в русском языке ?
Я не смогу понять этого.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 5074 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 0 Ответы
- 538 Просмотры
-
Последнее сообщение Андрей Львович
-
- 10 Ответы
- 29048 Просмотры
-
Последнее сообщение Ваше благородие
-
- 0 Ответы
- 4080 Просмотры
-
Последнее сообщение Asutoro
-
- 1 Ответы
- 1017 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго