Акцент и говор ⇐ Этимология
-
- -
- Всего сообщений: 3287
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7697
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Тогда скажите автору точное слово. Что у продавщицы: акцент или говор? Коли уж одно из слов то же, что второе слово, то и слышать разговор не нужно, чтобы это сделать.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3287
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Акцент и говор
Они говорили о разном.
Покупатель услышал несвойственный его местности акцент в значении "невольное искажение звуков какого-л. языка", а продавщица хотела подчеркнуть, что у нее такая особенность речи – говор в значении "местная разновидность территориального (областного) диалекта".
Говор же в значении "манера произносить, говорить; особенности речи, выговор, произношение" является синонимом акцента как "особого характера произношения, свойственного тому или иному языку, диалекту".
Покупатель услышал несвойственный его местности акцент в значении "невольное искажение звуков какого-л. языка", а продавщица хотела подчеркнуть, что у нее такая особенность речи – говор в значении "местная разновидность территориального (областного) диалекта".
Говор же в значении "манера произносить, говорить; особенности речи, выговор, произношение" является синонимом акцента как "особого характера произношения, свойственного тому или иному языку, диалекту".
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4810
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
daslex, думаю, речь в топикстартовом диалоге, если по сути, была о том, что покупатель заметил продавщице, что она выговаривает слова необычно, а та ответила, что она их выговаривает так, как это делается на её малой родине.
А говор от акцента отличается тем, что носитель акцента слова произносит «не так, как следует», а носитель говора — не так, как привыкли жители других мест (с другими говорами).
Вроде бы в некоторых странах это может быть весьма существенно: вон в романе Итало Свево «Самопознание Дзено» (если что, роман ни разу не о дзен-буддизме: Дзено — это имя главгероя, итальянская версия имени Зенон) ГГ, будучи триестинцем (как и автор), перед собеседованием о приёме на работу беспокоится на предмет, как ему там лучше разговаривать, по-триестински или по-итальянски.
Продавщица, возможно, в своё время тоже об этом беспокоилась, но, поскольку на работу её благополучно приняли, она уже может и имеет право разговаривать так, как привыкла у себя на родине. Тем более, что это звучит приятно. И очень понятно, почему она нашла нужным сообщить покупателю, что разговаривает не «не так», а так, как разговаривают у них.
А говор от акцента отличается тем, что носитель акцента слова произносит «не так, как следует», а носитель говора — не так, как привыкли жители других мест (с другими говорами).
Вроде бы в некоторых странах это может быть весьма существенно: вон в романе Итало Свево «Самопознание Дзено» (если что, роман ни разу не о дзен-буддизме: Дзено — это имя главгероя, итальянская версия имени Зенон) ГГ, будучи триестинцем (как и автор), перед собеседованием о приёме на работу беспокоится на предмет, как ему там лучше разговаривать, по-триестински или по-итальянски.
Продавщица, возможно, в своё время тоже об этом беспокоилась, но, поскольку на работу её благополучно приняли, она уже может и имеет право разговаривать так, как привыкла у себя на родине. Тем более, что это звучит приятно. И очень понятно, почему она нашла нужным сообщить покупателю, что разговаривает не «не так», а так, как разговаривают у них.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2542
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 61
Re: Акцент и говор
"Грамота.ру" в помощь. Ну, или БСЭ, если бумажная. Ну, или МСЭ. Или...
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Если уж не общий курс средней школы (6 класс).
Отправлено спустя 22 секунды:
Если уж не общий курс средней школы (6 класс).
Отправлено спустя 30 секунд:
Даже при нынешнем дебилизме.
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Срочно в школу не ходи (постсоветские школьные учебники = ГГ). Просто хотя бы в и-нете пошукай, "вас ист дас синонимы".
Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
По нынешним временам нормальные учителя из учебников только упражнения время от времени берут чуть-чуть, когда деваться некуда.
А практически каждое из "правил" мои двоечники в пух и прах логически разносят с 5 класса уже лет 30 как... И Ладыженскую, и Разумовскую, и Бабайцеву...
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
(Другие нам запрещены.)
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
А что такое Коровина по литературе?..
Нет.
Не опубликую неприличный анекдот.
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Лучший учебник по русскому видел 30-х годов издание.
По немецкому и по чтению=литературе - 50-х.
И методологически, и по содержанию.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Впрочем, в 90-е 4 линейки были.
Теперь их авторы в официальной системе общего образования запрещены.
Отправлено спустя 48 секунд:
Работают по семейному подряду для элиты.
Отправлено спустя 55 секунд:
Теперь платно.
Как и дидакты нулевых.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Которым задарма Майкрософт 13 лет свою площадку предоставляла.
По всем предметам и резине.
Отправлено спустя 20 секунд:
А материал!..
Отправлено спустя 17 секунд:
Рыдаю.
Отправлено спустя 32 секунды:
Что наши не не наши.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Многозначные слова = одно.
Синонимы = другое.
Материал 6 класса (у Ладыженской).
В вузе - фиг ё знат: мимоходом прошло.
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
У Разумовской может быть в другом классе.
И у Бабайцевой.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Если уж не общий курс средней школы (6 класс).
Отправлено спустя 22 секунды:
Если уж не общий курс средней школы (6 класс).
Отправлено спустя 30 секунд:
Даже при нынешнем дебилизме.
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Да ты чо?!.

Срочно в школу не ходи (постсоветские школьные учебники = ГГ). Просто хотя бы в и-нете пошукай, "вас ист дас синонимы".
Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
По нынешним временам нормальные учителя из учебников только упражнения время от времени берут чуть-чуть, когда деваться некуда.
А практически каждое из "правил" мои двоечники в пух и прах логически разносят с 5 класса уже лет 30 как... И Ладыженскую, и Разумовскую, и Бабайцеву...
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
(Другие нам запрещены.)
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
А что такое Коровина по литературе?..
Нет.
Не опубликую неприличный анекдот.
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Лучший учебник по русскому видел 30-х годов издание.
По немецкому и по чтению=литературе - 50-х.
И методологически, и по содержанию.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Впрочем, в 90-е 4 линейки были.
Теперь их авторы в официальной системе общего образования запрещены.
Отправлено спустя 48 секунд:
Работают по семейному подряду для элиты.
Отправлено спустя 55 секунд:
Теперь платно.
Как и дидакты нулевых.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Которым задарма Майкрософт 13 лет свою площадку предоставляла.
По всем предметам и резине.
Отправлено спустя 20 секунд:
А материал!..
Отправлено спустя 17 секунд:
Рыдаю.
Отправлено спустя 32 секунды:
Что наши не не наши.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Термины = слова с установленным единичным значением.
Многозначные слова = одно.
Синонимы = другое.
Материал 6 класса (у Ладыженской).
В вузе - фиг ё знат: мимоходом прошло.
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
У Разумовской может быть в другом классе.
И у Бабайцевой.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4810
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
По нынешним временам нормальные учителя явно перевелись, остались одни джонни — некуда податься бедному крестьянину! Не грамотару же, в самом деле, читать 

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2542
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 61
Re: Акцент и говор
Ага...
Крестьянину - лошадь.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
К слову, а чем Вас-то крестьяне обидели?
В деревнях всегда более грамотных уважали.
Крестьянину - лошадь.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
К слову, а чем Вас-то крестьяне обидели?
В деревнях всегда более грамотных уважали.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4810
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
Джонни, ваши посты стёб стопудовый или вы не ведаете сами, чего лопочете?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2542
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 61
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4810
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
Учи учёных! (Сказал Кручёных)

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)