Акцент и говор ⇐ Этимология
-
Автор темыmsk034
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.06.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: учитель
Акцент и говор
Возник спор с продавщицей по поводу ее манеры произносить слава. Я сказал какой у вас милый акцент а она ответила - говор. Какое слово правильно употребить в данном случае?
э.
э.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Вы вот пишете с акцентом.
Если говорящий произносит речь не родного для себя языка, то надо говорить об акценте. Если говорящий произносит речь на своём родном языке, но как будто бы с некоторыми дефектами в произношении слов, то можно говорить о говоре. Это справедливо, если, конечно, говорящий не имеет врождённого дефекта речи. Иногда чтобы разделить акцент и говор носителю языка достаточно попросить сказать слово на свой лад: в большинстве своём люди с акцентом этого сделать не смогут, а кто-сможет с большим трудом, люди с говором без труда смогут подражать несвойственной себе манере родной речи.
По произношению можно выделять принадлежность говорящего к другой стране или к какой-то части своей страны. Иногда можно не по произношению, а по характерным чертам внешности соотносить конкретного человека к своей или не к своей стране, после чего предполагать об акценте надо говориить или о говоре.
Акцент может отличать невозможность носителем выговорить слова правильно, и носитель языка это, как правило, чётко слышит. А о говорах, как правило, знают.
Если говорящий произносит речь не родного для себя языка, то надо говорить об акценте. Если говорящий произносит речь на своём родном языке, но как будто бы с некоторыми дефектами в произношении слов, то можно говорить о говоре. Это справедливо, если, конечно, говорящий не имеет врождённого дефекта речи. Иногда чтобы разделить акцент и говор носителю языка достаточно попросить сказать слово на свой лад: в большинстве своём люди с акцентом этого сделать не смогут, а кто-сможет с большим трудом, люди с говором без труда смогут подражать несвойственной себе манере родной речи.
По произношению можно выделять принадлежность говорящего к другой стране или к какой-то части своей страны. Иногда можно не по произношению, а по характерным чертам внешности соотносить конкретного человека к своей или не к своей стране, после чего предполагать об акценте надо говориить или о говоре.
Акцент может отличать невозможность носителем выговорить слова правильно, и носитель языка это, как правило, чётко слышит. А о говорах, как правило, знают.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыmsk034
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.06.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: учитель
Re: Акцент и говор
Судя по манере ответа вы безусловно являетесь носителем со стажем.
Однако есть например автсралийский или британские акценты, или техасский акцент - это слово здесь вполне употребимо. Почему в таком случае нижегородец не может говорить со своим акцентом - на слух москвича?
Однако есть например автсралийский или британские акценты, или техасский акцент - это слово здесь вполне употребимо. Почему в таком случае нижегородец не может говорить со своим акцентом - на слух москвича?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 858
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Акцент и говор
Потому что акцент - слово иноземное, а говор - наше, родное)) Хотя вместо него употребляют ещё "диалект". Ну принято так, ройтесь в словарях, архивах и анналах, смысл их тут перепечатывать. Можете акцент говором называть, мало ли что не принято. Вас поймут, и это главное))
А продавщица формально права.
А продавщица формально права.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Очень странно выглядит ситуация, когда русский в Турции предъявляет коренному турку за акцент в турецком языке, как и наоборот. Исправление акцента — сложное дело, а исправление говора — плёвое. Диалект отличает от акцета/говора то, что это ветвь языка, а не ветвь фонетики. При обнаружении грамматически или простолюдно правильной для территории речи в непсоредственно словах, а не в звуках, никто не говорит, что говорящий выражается на диалекте.
Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
По акцентам определяют принадлежность к загранице, а по говорам принадлежность к родной области говорящего или к классу каких-нибудь лиц из носителей языка (например, можно рассуждать о детском говоре, о детских диалектах).
Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Просто примите тот факт, что для носителей среди носителей говоры, а у иностранцев для носителей акценты. Диалекты, акценты и говоры — это три пересекающихся между собой множества.
Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
По акцентам определяют принадлежность к загранице, а по говорам принадлежность к родной области говорящего или к классу каких-нибудь лиц из носителей языка (например, можно рассуждать о детском говоре, о детских диалектах).
Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Просто примите тот факт, что для носителей среди носителей говоры, а у иностранцев для носителей акценты. Диалекты, акценты и говоры — это три пересекающихся между собой множества.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
Забавно наблюдать, когда сравнивают мягкое с несерьёзным.
В формальной логике эта бредь ещё даже как-то называется.
Диалект и акцент - это кака и пися. А не то, что какает и что написяно. Впрочем, и то с другим не сравнивают. Любые даже не любые, пусть даже приятные или неприятные, процессы отнюдь не = результаты или источники.
В формальной логике эта бредь ещё даже как-то называется.
Диалект и акцент - это кака и пися. А не то, что какает и что написяно. Впрочем, и то с другим не сравнивают. Любые даже не любые, пусть даже приятные или неприятные, процессы отнюдь не = результаты или источники.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
msk034, в подобной ситуации, когда точно не знаешь, как назвать такого рода явление (акцентом или говором), есть наиболее универсальное слово: "произношение" —
В случае с диалектами можно говорить о необычности самой речи, не о произношении.
Джонни, где Вы сравнение нашли?
Так Вы точно не ошибётесь.Какое у Вас милое произношение
В случае с диалектами можно говорить о необычности самой речи, не о произношении.
Джонни, где Вы сравнение нашли?
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
Таких изысканных манер во всём Провансе нет
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
Но ведь действительно можно сравнивать тёплое и круглое. Но толку-то? В том смысле, что результаты... Так скакать (акценты ставим по вкусам смыслов)...
Но ведь действительно можно сравнивать тёплое и круглое. Но толку-то? В том смысле, что результаты... Так скакать (акценты ставим по вкусам смыслов)...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
Диалект - это один из вариантов языка, лингва на всех уровнях. Акцент - это коллективные произношение/артикуляция. И то, и другое - отклонения от общепризнанной/официальной нормы. Но первое ближе к языку, а второе - к речи. Можно сравнивать бокал с партой? Да. А кляксу с таранькой? Или транс с лайкой?
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Поправлюсь. Диалект более коллективное "творчество". Акцент более индивидуальное.
Отправлено спустя 34 секунды:
Диалект - разновидность языка, акцент - произношения.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Только непонятно, как это здесь с этимологией связано.
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Речь индивидуальную разных объединяют в диалекты, диалекты - в говоры, говоры - в язык.
Акцент же связан с просто нарушением выше названных норм, но только произношения. Разве что специалисты уровня филолога из "Пигмалиона" Бернарда Шоу могут распространить значение этого термина на языковые разновидности. Мне такие встречались. В университете. Да и то только догадываюсь/сомневаюсь.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Поправлюсь. Диалект более коллективное "творчество". Акцент более индивидуальное.
Отправлено спустя 34 секунды:
Диалект - разновидность языка, акцент - произношения.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Только непонятно, как это здесь с этимологией связано.
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Речь индивидуальную разных объединяют в диалекты, диалекты - в говоры, говоры - в язык.
Акцент же связан с просто нарушением выше названных норм, но только произношения. Разве что специалисты уровня филолога из "Пигмалиона" Бернарда Шоу могут распространить значение этого термина на языковые разновидности. Мне такие встречались. В университете. Да и то только догадываюсь/сомневаюсь.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Джонни, Вы на мой вопрос ответить не можете? Где было сравнение? С какой стати в теме Вами упомянута этимология?
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
Да само название "ветки"!
"Акцент" - это попа. А "говор" - бокал.
Как можно объединять синее и круглое в одном высказывании (сравнивать/противоставлять)? "Где шкурка, Зин?"
"Люблю колбасу. Поэтому почеши мне спинку".
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Говор - разновидность подъязыка.
Акцент - произношение.
Вода - жидкость.
Суслик - можно и зажарить.
Отправлено спустя 53 секунды:
Ну, ладно. Пусть поджарить.
Хотя зажарить всё-таки вкуснее.
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
А ответ на стартовый вопрос - правы могут быть оба. Необходимо слышать.
Если её произношение отражает произношение хотя бы города/деревни/населённого пункта/района/области/региона/края - говор.
Если только её семьи/соседей/другого языка - акцент.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Особенно другого языка.
Но решающее значение - распространённость такого произношения территориально.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Тада, точна, диолект. Ну, шоп красифша, говар.
"Акцент" - это попа. А "говор" - бокал.
Как можно объединять синее и круглое в одном высказывании (сравнивать/противоставлять)? "Где шкурка, Зин?"
"Люблю колбасу. Поэтому почеши мне спинку".
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Говор - разновидность подъязыка.
Акцент - произношение.
Вода - жидкость.
Суслик - можно и зажарить.
Отправлено спустя 53 секунды:
Ну, ладно. Пусть поджарить.
Хотя зажарить всё-таки вкуснее.
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
А ответ на стартовый вопрос - правы могут быть оба. Необходимо слышать.
Если её произношение отражает произношение хотя бы города/деревни/населённого пункта/района/области/региона/края - говор.
Если только её семьи/соседей/другого языка - акцент.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Особенно другого языка.
Но решающее значение - распространённость такого произношения территориально.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Тада, точна, диолект. Ну, шоп красифша, говар.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Вот оно что. Мне кажется, что Вы ошиблись с выводом. Название темы явно не намекает на сравнение, а показывает, в некотором смысле, паронимы, и автор темы хотел разрешить возникший у него спор и внести для себя ясность.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
"Паронимы"?!.
"О-бал-деть!"...
"Ухожу, Марь-Ванна, ухожу, ухожу"...
Прошу прощения.
Отправлено спустя 46 секунд:
Рекомендую закинуть это слово в поисковик...
"О-бал-деть!"...
"Ухожу, Марь-Ванна, ухожу, ухожу"...
Прошу прощения.
Отправлено спустя 46 секунд:
Рекомендую закинуть это слово в поисковик...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Да. Не паронимы. Я ошибся. Родственно паронимам, только звучание не похожее, а симптомы такие же. Я не знаю название такой категории.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1399
- Зарегистрирован: 06.08.2015
- Образование: среднее
- Профессия: дворовый смотритель
- Откуда: от мамы и папы
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Акцент и говор
Котяра! Не тупи. Ты знаешь разницу между наречиями, говорами, диалектами?!.
Мне расскажи.
В переводе всё это - одно и то же слово.
Не.
Правда.
Если.
Знаешь.
Расскажи.
Хоть помру с удовольствием.
Мне расскажи.
В переводе всё это - одно и то же слово.
Не.
Правда.
Если.
Знаешь.
Расскажи.
Хоть помру с удовольствием.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1399
- Зарегистрирован: 06.08.2015
- Образование: среднее
- Профессия: дворовый смотритель
- Откуда: от мамы и папы
Re: Акцент и говор
Я отвечу: — Как её не режь — сосиска она и есть сосиска.!
Что Вас раздражает? Крошка Джонни!
Вы лучше спросите: — Как тебе нарезать сосиску?
Я отвечу: — Как её не режь — сосиска она и есть сосиска.!
Что Вас раздражает? Крошка Джонни!
не будь скотом! когда с котом >^^<
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Акцент и говор
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Синонимы имеют одно значение, а это только частично синонимы, у них должно быть другое обозначение, постольку-посколькольку иногда неправильно называть акцент говором, как и наоборот.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Акцент и говор
Могут, я и не писал, что это не синонимы, а уточнил, что они только частично синонимы (и раньше в теме я уже обозначал пересекающиеся множества). В конкретном случае слова "говор" и "акцент" синонимами не являются, а всего лишь могут являться в случае общем. Поскольку в конкретном случае это, по моему мнению, не синонимы (ни слева-направо, ни справа-налево), я пишу, что данная категория слов должна иметь иное обозначение, не паронимы, не синонимы.
Образование среднее-низшее.