ЭтимологияАкцент и говор

Происхождение различных слов и выражений
Автор темы
msk034
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.06.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: учитель
 Акцент и говор

Сообщение msk034 »

Возник спор с продавщицей по поводу ее манеры произносить слава. Я сказал какой у вас милый акцент а она ответила - говор. Какое слово правильно употребить в данном случае?
э.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Вы вот пишете с акцентом.

Если говорящий произносит речь не родного для себя языка, то надо говорить об акценте. Если говорящий произносит речь на своём родном языке, но как будто бы с некоторыми дефектами в произношении слов, то можно говорить о говоре. Это справедливо, если, конечно, говорящий не имеет врождённого дефекта речи. Иногда чтобы разделить акцент и говор носителю языка достаточно попросить сказать слово на свой лад: в большинстве своём люди с акцентом этого сделать не смогут, а кто-сможет с большим трудом, люди с говором без труда смогут подражать несвойственной себе манере родной речи.

По произношению можно выделять принадлежность говорящего к другой стране или к какой-то части своей страны. Иногда можно не по произношению, а по характерным чертам внешности соотносить конкретного человека к своей или не к своей стране, после чего предполагать об акценте надо говориить или о говоре.

Акцент может отличать невозможность носителем выговорить слова правильно, и носитель языка это, как правило, чётко слышит. А о говорах, как правило, знают.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
msk034
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.06.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: учитель
 Re: Акцент и говор

Сообщение msk034 »

Судя по манере ответа вы безусловно являетесь носителем со стажем.

Однако есть например автсралийский или британские акценты, или техасский акцент - это слово здесь вполне употребимо. Почему в таком случае нижегородец не может говорить со своим акцентом - на слух москвича?

Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Акцент и говор

Сообщение globus »

Потому что акцент - слово иноземное, а говор - наше, родное)) Хотя вместо него употребляют ещё "диалект". Ну принято так, ройтесь в словарях, архивах и анналах, смысл их тут перепечатывать. Можете акцент говором называть, мало ли что не принято. Вас поймут, и это главное))
А продавщица формально права.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Очень странно выглядит ситуация, когда русский в Турции предъявляет коренному турку за акцент в турецком языке, как и наоборот. Исправление акцента — сложное дело, а исправление говора — плёвое. Диалект отличает от акцета/говора то, что это ветвь языка, а не ветвь фонетики. При обнаружении грамматически или простолюдно правильной для территории речи в непсоредственно словах, а не в звуках, никто не говорит, что говорящий выражается на диалекте.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
По акцентам определяют принадлежность к загранице, а по говорам принадлежность к родной области говорящего или к классу каких-нибудь лиц из носителей языка (например, можно рассуждать о детском говоре, о детских диалектах).

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Просто примите тот факт, что для носителей среди носителей говоры, а у иностранцев для носителей акценты. Диалекты, акценты и говоры — это три пересекающихся между собой множества.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

Забавно наблюдать, когда сравнивают мягкое с несерьёзным.
В формальной логике эта бредь ещё даже как-то называется.
Диалект и акцент - это кака и пися. А не то, что какает и что написяно. Впрочем, и то с другим не сравнивают. Любые даже не любые, пусть даже приятные или неприятные, процессы отнюдь не = результаты или источники.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

msk034, в подобной ситуации, когда точно не знаешь, как назвать такого рода явление (акцентом или говором), есть наиболее универсальное слово: "произношение" —
Какое у Вас милое произношение
Так Вы точно не ошибётесь.

В случае с диалектами можно говорить о необычности самой речи, не о произношении.

Джонни, где Вы сравнение нашли?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Акцент и говор

Сообщение Франсуа »

Джонни:
21 июн 2021, 15:46
Диалект и акцент - это кака и пися. А не то, что какает и что написяно.
Таких изысканных манер во всём Провансе нет :lol:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

:oops:
Но ведь действительно можно сравнивать тёплое и круглое. Но толку-то? В том смысле, что результаты... Так скакать (акценты ставим по вкусам смыслов)...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Джонни, да где сравнение-то?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

Диалект - это один из вариантов языка, лингва на всех уровнях. Акцент - это коллективные произношение/артикуляция. И то, и другое - отклонения от общепризнанной/официальной нормы. Но первое ближе к языку, а второе - к речи. Можно сравнивать бокал с партой? Да. А кляксу с таранькой? Или транс с лайкой?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Поправлюсь. Диалект более коллективное "творчество". Акцент более индивидуальное.

Отправлено спустя 34 секунды:
Диалект - разновидность языка, акцент - произношения.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Только непонятно, как это здесь с этимологией связано.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Речь индивидуальную разных объединяют в диалекты, диалекты - в говоры, говоры - в язык.
Акцент же связан с просто нарушением выше названных норм, но только произношения. Разве что специалисты уровня филолога из "Пигмалиона" Бернарда Шоу могут распространить значение этого термина на языковые разновидности. Мне такие встречались. В университете. Да и то только догадываюсь/сомневаюсь.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Джонни, Вы на мой вопрос ответить не можете? Где было сравнение? С какой стати в теме Вами упомянута этимология?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

Да само название "ветки"!
"Акцент" - это попа. А "говор" - бокал.
Как можно объединять синее и круглое в одном высказывании (сравнивать/противоставлять)? "Где шкурка, Зин?"
"Люблю колбасу. Поэтому почеши мне спинку".

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Говор - разновидность подъязыка.
Акцент - произношение.
Вода - жидкость.
Суслик - можно и зажарить.

Отправлено спустя 53 секунды:
Ну, ладно. Пусть поджарить.
Хотя зажарить всё-таки вкуснее.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
А ответ на стартовый вопрос - правы могут быть оба. Необходимо слышать.
Если её произношение отражает произношение хотя бы города/деревни/населённого пункта/района/области/региона/края - говор.
Если только её семьи/соседей/другого языка - акцент.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Особенно другого языка.
Но решающее значение - распространённость такого произношения территориально.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Тада, точна, диолект. Ну, шоп красифша, говар.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Вот оно что. Мне кажется, что Вы ошиблись с выводом. Название темы явно не намекает на сравнение, а показывает, в некотором смысле, паронимы, и автор темы хотел разрешить возникший у него спор и внести для себя ясность.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

"Паронимы"?!.
"О-бал-деть!"...
"Ухожу, Марь-Ванна, ухожу, ухожу"...
Прошу прощения.

Отправлено спустя 46 секунд:
Рекомендую закинуть это слово в поисковик...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4880
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Акцент и говор

Сообщение daslex »

Да. Не паронимы. Я ошибся. Родственно паронимам, только звучание не похожее, а симптомы такие же. Я не знаю название такой категории.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1335
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Акцент и говор

Сообщение Котяра »

Вы, мудрые, забыли ещё, что есть наречия! :wink:
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Акцент и говор

Сообщение Джонни »

Котяра! Не тупи. Ты знаешь разницу между наречиями, говорами, диалектами?!.
Мне расскажи.
В переводе всё это - одно и то же слово.
Не.
Правда.
Если.
Знаешь.
Расскажи.
Хоть помру с удовольствием.

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1335
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Акцент и говор

Сообщение Котяра »

Джонни:
22 июн 2021, 21:17
Котяра! Не тупи. Ты знаешь разницу между наречиями, говорами, диалектами?!.
Вы лучше спросите: — Как тебе нарезать сосиску?
Я отвечу: — Как её не режь — сосиска она и есть сосиска.!

:unknown: Что Вас раздражает? Крошка Джонни!
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Акцент и говор

Сообщение Франсуа »

Котяра:
23 июн 2021, 13:06
Что Вас раздражает?
Я думаю, крошку Джонни раздражает всё :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема