Помощь знатоковТолько не... = Не только

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Только не... = Не только

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! «Что же касается до прочих, то и они ничего; у них только не нужно денег взаймы просить, а то и они ничего». (“Бедные люди”, Достоевского). Я почему-то не могу совсем понять смысла этой фразы. Мне кажется, что если она была так, мне оказалась бы понятливее: «Что же касается до прочих, то и они ничего; у них НЕ ТОЛЬКО нужно денег взаймы просить, а то и они ничего». Но это - то же самое, что написано в оригинале? То есть (по крайней мере здесь), выражение "только не", это - то же самое, что "не только". Как вы думаете?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Нет. Это перевернёт всё с головы на голову. Сейчас переведём.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
"только не нужно просить"
У них ни при каких обстоятельствах не надо просить денег взаймы. (Только категоричности меньше)

"нужно просить не только"
"у них не только нужно денег просить в долг" будет означать, что надо просить деньги и/или что-то ещё, кроме денег, что денег просить — это мало, что надо больше просить.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Не только = не только что-то называемое, но и что-то ещё.
Только не + глагол = отговаривание от действия.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Завада »

Кот-Мау:
13 май 2021, 18:44
мне оказалась бы понятливее:
Кот-Мау, не понятливее, а понятнее.
ПОНЯТЛИВЫЙ, -ая, -ое; -лив, -а, -о. Быстро и легко понимающий, усваивающий что-л.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%B9&all=x
daslex:
13 май 2021, 19:56
Только не + глагол = отговаривание от действия.
Только не + глагол = не только отговаривание от действия. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Селена »

Кот-Мау, еще проще.
Что же касается до прочих, то и они ничего; у них (всего лишь) не нужно денег взаймы просить, а то и они ничего.
То есть "если у них не просить денег, то они вполне нормальные".

А ваш вариант означает... Впрочем, он ничего не означает. Фраза с ним полностью теряет смысл.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Селена, дополнили бы мой ответ конкретикой. А то Вы такой инициативой дополнить нечаянно запутать можете Кота-Мау. Можно отнестись как к правке.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Вы имеете в виду, что фраза относительно текста теряет смысл или что эта фраза сама по себе бессмысленна? Я как бы со вторым не согласен. Это фраза с другим смыслом (с другими смыслами).
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Селена »

daslex, а какой смысл она приобретает, если грамматически неверна?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Что же касается до прочих, то и они ничего; у них НЕ ТОЛЬКО нужно денег взаймы просить, а то и они ничего
Прочие — это какие-то люди, которые тоже нормальные, и при этом можно и нужно у них не только денег просить, а то и они ничего (не дадут).

Например, такой. Здесь омонимия + эллипсис.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Селена »

Хорошо, объясню исходя из чистой грамматики.
В авторском варианте отрицание "не" относится к сказуемому "нужно просить", т. е. смысл в том, что не нужно просить денег". Частица "только" имеет выделительно-ограничительное значение = "лишь, всего лишь".
В варианте Кот-Мау отрицание "не" относится к... А вот ни к чему не относится, потому что формально является частью сложного союза "не только... но и...", однако союз не завершен.
Смотрим на получившуюся фразу:
у них НЕ ТОЛЬКО нужно денег взаймы просить, а то и они ничего
Она требует продолжения в стиле "у них не только нужно денег просить, но и [чего-то еще требовать]".
То есть просить и денег нужно, и чего-то еще.
Но в исходном тексте речь о другом: если НЕ ПРОСИТЬ у них денег, то они вполне нормальные люди.
Кот-Мау, вы понимаете? Не "не только", а "не нужно просить денег". Грамматический строй предложения другой.
daslex, так понятнее?

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
daslex:
13 май 2021, 20:56
то и они ничего (не дадут)
Да бросьте вы, какой тут эллипсис! Слово, конечно, красивое, только смысл другой.
Здесь наречие "ничего" выступает в функции сказуемого в значении "удовлетворяет, кажется сносным" = То и они удовлетворительные (нормальные, неплохие) люди.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Селена »

Всё, завершаю. Дальше без меня. Рассуждайте как хотите.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Вы спросили, я ответил. Что такое эллипсис, я знаю, поэтому говорю, что эллипсис. Не в моём характере кидаться умными словами, и Вы это знаете.

Мы одинаково определяем значение фразы в романе: "денег просить не нужно".

Я обозначил, что если не рассматривать фразу как фразу из романа, то она может приобретать смысл, и привёл один вариант толкования. Разговорный характер речи сохраняется. Я не согласен, что сама по себе фраза бессмысленна, но согласен, что относительно текста в романе она нелепица.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Завада:
13 май 2021, 20:04
Только не + глагол
Только не + глагол в повелительном наклонении = указание на то, что делать не нужно, в то время, как остальное всё можно.

Надеюсь, что теперь формулировка у меня точная.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Селена, извините, я почему-то думал, что это Вы меня дополнили, и у Вас просил подправить то, что написал Завада. Не обратил должного внимания на ник.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 969
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
13 май 2021, 18:44
«Что же касается до прочих, то и они ничего; у них только не нужно денег взаймы просить, а то и они ничего».
Они ничего - значит сносные, терпимые, но только до факта просьбы денег у них взаймы. В противном же случае становятся просто невыносимыми.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 969
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
13 май 2021, 18:44
выражение "только не", это - то же самое, что "не только". Как вы думаете?
Конечно же не то же.
"Только не бросай меня в терновый куст."

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Кот-Мау »

Позвольте мне. Мне пришла в голову что-то. То есть, в оригинале есть уже известная фраза: «у них только не нужно денег взаймы просить, а то и они ничего». Мне кажется, что проблема состоит в том, что случайно слова оказываются в таком порядке, что это как-то сложно понять правильно. А что если слово "только" связывается, не с "не", а с "у них"? Так получается, что можно будет писать так: «Не нужно денег взаймы просить у них только». То есть, можно просить денег и у других, а не только у них. Это можно? Как вы думаете?

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 969
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
14 май 2021, 11:14
Так получается, что можно будет писать так: «Не нужно денег взаймы просить у них только».
Меняется смысл от местоположения слова "только". У них точно денег просить не нужно. А то они уже не будут "они ничего".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

А так будет понятно: [только не нужно] [у них] [просить денег]? Так в оригинальной фразе.
Кот-Мау:
14 май 2021, 11:14
Не нужно денег взаймы просить у них только
Вы правильно поняли, что это будет значить, но это будет другой смысл. Только тут не "можно", а "предполагается, что надо будет или может потребоваться просить денег и что следует просить их у кого угодно, кроме оговариваемых лиц (кроме них), исключительно у них — не надо просить".

Отправлено спустя 34 минуты 49 секунд:
т. е. здесь у Вас так: [денег просить] [не нужно] [только у них].
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Завада »

daslex:
13 май 2021, 22:20
Завада: ↑
13 май 2021, 19:04
Только не + глагол

Только не + глагол в повелительном наклонении = указание на то, что делать не нужно, в то время, как остальное всё можно.

Надеюсь, что теперь формулировка у меня точная.
По-моему, не обязательно остальное всё можно.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4776
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Только не... = Не только

Сообщение daslex »

Что не запрещено прямо и косвенно, то разрешено.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Но ладно: остальные любые действия по глаголу допускаются.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Только не... = Не только

Сообщение Франсуа »

Таланов:
14 май 2021, 07:01
Они ничего - значит сносные, терпимые
Они ничего ≈ «они ничего плохого мне не сделали». У них только не нужно денег взаймы просить = «только не нужно просить у них денег взаймы (потому что если попросить, они выходят из себя и ругаются)».

Кот-Мау:
14 май 2021, 11:14
Мне кажется, что проблема состоит в том, что случайно слова оказываются в таком порядке, что это как-то сложно понять правильно.
В общем да.

Кот-Мау:
14 май 2021, 11:14
А что если слово "только" связывается, не с "не", а с "у них"?
Нет, оно связывается именно с не нужно. И фраза совсем не означает, что взаймы можно просить у других; она, скорее, означает, что те, о ком речь, выходят из себя только в этом случае (если у них просят взаймы), а другие — и в других случаях.

Кот-Мау:
14 май 2021, 11:14
Так получается, что можно будет писать так: «Не нужно денег взаймы просить у них только».
Ну, видите ли... Писать так можно (закон не запрещает). Но категорически не нужно.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема