...Скрываешься в том, чем не взял... ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
...Скрываешься в том, чем не взял...
Здравствуйте! Я не могу понять этой фразы: «Скрываешься в том, чем не взял». Она находится в произведении “Бедные люди” Достоевского. Меня здесь особенно удивляет слово ¨чем¨. Что обозначает эту фразу? (Я изучаю русский).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Взять чем-то здесь — это как то: взять смелостью (т. е. успешно свершить смелый поступок), взять умом (т. е. решить трудную задачу), взять интуицией (т. е. проявить чудеса интуиции).
Возможно, имеется в виду, что если сам чего-то не смог, то растворяешься, а иногда сознательно пытаешься спрятаться внутри чужих заслуг.
В данном случае как будто бы речь про сознательную попытку спрятаться, т. е. не проявлять себя и стараться быть невидимым в обществе.
Но ещё раз: я могу быть не точен. Мало информации для анализа.
(Вы вопрос просклоняли неверно)
Возможно, имеется в виду, что если сам чего-то не смог, то растворяешься, а иногда сознательно пытаешься спрятаться внутри чужих заслуг.
В данном случае как будто бы речь про сознательную попытку спрятаться, т. е. не проявлять себя и стараться быть невидимым в обществе.
Но ещё раз: я могу быть не точен. Мало информации для анализа.
(Вы вопрос просклоняли неверно)
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Спасибо. Итак, можно сказать так? «Ты скрываешься то, чего не достигнул». Можно так? Относительно вопрос, лучше так? «Что значить эту фразу».
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
daslex, мне сейчас некогда, но вы хорошо разобрались. Попробуйте объяснить, даю контекст шире:
Перевожу: скрываешь свои слабые стороны.
Появилась минутка.И для чего же такое писать? И для чего оно нужно? Что мне за это шинель кто-нибудь из читателей сделает, что ли? Сапоги, что ли, новые купит? Нет, Варенька, прочтет да еще продолжения потребует. Прячешься иногда, прячешься, скрываешься в том, чем не взял, боишься нос подчас показать - куда бы там ни было, потому что пересуда трепещешь, потому что из всего, что ни есть на свете, из всего тебе пасквиль сработают, и вот уж вся гражданская и семейная жизнь твоя по литературе ходит, все напечатано, прочитано, осмеяно, пересужено! Да тут и на улицу нельзя показаться будет; ведь тут это все так доказано, что нашего брата по одной походке узнаешь теперь.
Перевожу: скрываешь свои слабые стороны.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Не "эту фразу", а "эта фраза". Я имел в виду этот вопрос.
Нет. Такой текст сложно и нам понять.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Да, понятно... Извините, вот так: «Ты скрываешь то, чего не достигнул». Сейчас?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Это написано верно, но звучит неправильно (другой смысл).
Так получается, что сначала что-то делал, но не смог, и потом пытаешься это начинание скрыть.
А согласно объяснению Селены получается, что знаешь свои возможности, и знаешь, чего сделать не можешь. Т. е. не обязательно сделал; может быть, и не пытаешься делать; а просто акцентируешься на чём-то другом, но и пытаешься не выставить себя глупцом и неумехой.
Хотя, если честно, мне сложно понять, причём тут слабые стороны.
Так получается, что сначала что-то делал, но не смог, и потом пытаешься это начинание скрыть.
А согласно объяснению Селены получается, что знаешь свои возможности, и знаешь, чего сделать не можешь. Т. е. не обязательно сделал; может быть, и не пытаешься делать; а просто акцентируешься на чём-то другом, но и пытаешься не выставить себя глупцом и неумехой.
Хотя, если честно, мне сложно понять, причём тут слабые стороны.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
================
Вот только мне не нравится, что "скрываться" — это не "скрывать". Действие, обращено на себя, не на что-то иное. Потому я вижу скорлупу, в которую прячется говорящий.
Версию Селены лучше, чем Селена, не сформулировать: скрывать свои слабые стороны (скрывать свои недостатки)
================
Вот только мне не нравится, что "скрываться" — это не "скрывать". Действие, обращено на себя, не на что-то иное. Потому я вижу скорлупу, в которую прячется говорящий.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Кстати, здесь пишется раздельно - "при чем".
Скрываешь то, чего не способен достичь. Чего не дано достичь.
При контексте.
Кстати, здесь пишется раздельно - "при чем".
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Вспомним чеховского "человека в футляре". Только Достоевский такому человеку сочувствует, а Чехов его презирает и потому высмеивает.
Браво! Скорлупа - очень точно!
Вспомним чеховского "человека в футляре". Только Достоевский такому человеку сочувствует, а Чехов его презирает и потому высмеивает.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Чем - это всевозможные неудавшиеся попытки, которыми ты стараешься убедить собеседника. Но его это не берёт (не взяло) и он тебе не верит. Если у тебя что-то не получается, а не получается всё, то самое лучшее скрыться (спрятаться) именно в этом самом. Типа сам такой.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Нет, это неверно. Не следует запутывать иностранца, изучающего русский язык.
Это опять рассуждения, оторванные не только от контекста, но и от характера персонажа.
Это опять рассуждения, оторванные не только от контекста, но и от характера персонажа.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Я бы не понял такой ответ. Получилось запутанно и по факту ещё сложнее, чем в изначальном тексте.
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Но я бы и не сказал, что прям конкретно неверно, я бы обозначил, что это "сбито".
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Но я бы и не сказал, что прям конкретно неверно, я бы обозначил, что это "сбито".
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Таланов, попробуйте объяснить, что будет значить "сам такой", если посчитал себя сильным, но несколько раз подряд ничего не смог сделать, хотя бы на ринге против одного бойца, и опустил руки.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Смотрите, что пишет Девушкин:
Боишься, что окружающие жизнь могут обсуждать и, не дай бог, осуждать, - вот его кредо.
Какое отношение к этому имеет утверждение:
И уж "сам такой" вообще не в его натуре.
daslex, вы же хорошо разобрались в его характере. Вижу, что и про "маленького человека" просветились.
Нет же, именно конкретно, концептуально неверно.
Смотрите, что пишет Девушкин:
Прячешься, всё о себе скрываешь, носа не высовываешь - из-за боязни пересудов в свой адрес (и он уверен, что так жить вообще правильно).Прячешься иногда, прячешься, скрываешься в том, чем не взял, боишься нос подчас показать - куда бы там ни было, потому что пересуда трепещешь, потому что из всего, что ни есть на свете, из всего тебе пасквиль сработают, и вот уж вся гражданская и семейная жизнь твоя по литературе ходит, все напечатано, прочитано, осмеяно, пересужено!
Боишься, что окружающие жизнь могут обсуждать и, не дай бог, осуждать, - вот его кредо.
Какое отношение к этому имеет утверждение:
Да Девушкин никого ни в чем как раз убеждать не собирается. Более того - не способен. Еще более того - просто боится высунуться.
И уж "сам такой" вообще не в его натуре.
daslex, вы же хорошо разобрались в его характере. Вижу, что и про "маленького человека" просветились.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Да, никого Девушкин обсуждать не пытался, но начинает Таланов нормально: есть много неудач. Конечно, никого Девушкин убеждать ни в чём не пытается, ведь он о себе говорит, о своей жизни, а не о том, как надо делать и кому надо.
Мне не кажется, что там (во всём романе) есть что-то о правильности или о неправильности жизни. Воспоминания, переживания, желания...
Да, никого Девушкин обсуждать не пытался, но начинает Таланов нормально: есть много неудач. Конечно, никого Девушкин убеждать ни в чём не пытается, ведь он о себе говорит, о своей жизни, а не о том, как надо делать и кому надо.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Конечно, он и себя-то не может. Поэтому и прячется (скрывается).
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
daslex, его идеал жизни:
жить себе смирно... в уголочке своем,каков уж он там ни есть, - жить водой не замутя, по пословице, никого не трогая, зная страх божий да себя самого, чтобы и тебя не затронули, чтобы и в твою конуру не пробрались
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Это Вы так считаете, что идеал.
Мне ближе не идеал, а смирение, опускание рук.
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Нежелание испытывать ту горечь, которая идёт с неудачами. Лучше типа никак, чем с ней.
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Идеал его прячется в тех, кем он искренне восхищается. Вот как для меня.
Мне ближе не идеал, а смирение, опускание рук.
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Нежелание испытывать ту горечь, которая идёт с неудачами. Лучше типа никак, чем с ней.
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Идеал его прячется в тех, кем он искренне восхищается. Вот как для меня.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
А можно только лишь прочтя весь роман целиком, высказывать своё личное мнение о смысле высказанным героем фразы?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Да. Не прочитал.
Просто я не думаю, что есть и могут быть люди, чей идеал быть неудачником. Поиск и желание тихой жизни, идеал спокойствия — это не то же самое, что искать такую, как в романе, свою скорлупу.
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Сбежать и обрести. В романе вряд ли обретение, скорее, побег.
Просто я не думаю, что есть и могут быть люди, чей идеал быть неудачником. Поиск и желание тихой жизни, идеал спокойствия — это не то же самое, что искать такую, как в романе, свою скорлупу.
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Сбежать и обрести. В романе вряд ли обретение, скорее, побег.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...
Таланов, дело в том, что чтобы понимать, о чём разговаривает герой, в нашем случае нужно знать о его жизни, а его жизнь — это паззл, фрагменты которого разбросаны по разным частям романа. Тыкать пальцем в небо можно, но зачем?
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 621 Просмотры
-
Последнее сообщение mazurov
-
- 4 Ответы
- 936 Просмотры
-
Последнее сообщение Елена
-
- 1 Ответы
- 15545 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 16 Ответы
- 1083 Просмотры
-
Последнее сообщение Дарья Александровна
-
- 13 Ответы
- 678 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин