Помощь знатоков...Скрываешься в том, чем не взял...

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! Я не могу понять этой фразы: «Скрываешься в том, чем не взял». Она находится в произведении “Бедные люди” Достоевского. Меня здесь особенно удивляет слово ¨чем¨. Что обозначает эту фразу? (Я изучаю русский).

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Взять чем-то здесь — это как то: взять смелостью (т. е. успешно свершить смелый поступок), взять умом (т. е. решить трудную задачу), взять интуицией (т. е. проявить чудеса интуиции).

Возможно, имеется в виду, что если сам чего-то не смог, то растворяешься, а иногда сознательно пытаешься спрятаться внутри чужих заслуг.

В данном случае как будто бы речь про сознательную попытку спрятаться, т. е. не проявлять себя и стараться быть невидимым в обществе.


Но ещё раз: я могу быть не точен. Мало информации для анализа.

(Вы вопрос просклоняли неверно)
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо. Итак, можно сказать так? «Ты скрываешься то, чего не достигнул». Можно так? Относительно вопрос, лучше так? «Что значить эту фразу».

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

daslex, мне сейчас некогда, но вы хорошо разобрались. Попробуйте объяснить, даю контекст шире:
И для чего же такое писать? И для чего оно нужно? Что мне за это шинель кто-нибудь из читателей сделает, что ли? Сапоги, что ли, новые купит? Нет, Варенька, прочтет да еще продолжения потребует. Прячешься иногда, прячешься, скрываешься в том, чем не взял, боишься нос подчас показать - куда бы там ни было, потому что пересуда трепещешь, потому что из всего, что ни есть на свете, из всего тебе пасквиль сработают, и вот уж вся гражданская и семейная жизнь твоя по литературе ходит, все напечатано, прочитано, осмеяно, пересужено! Да тут и на улицу нельзя показаться будет; ведь тут это все так доказано, что нашего брата по одной походке узнаешь теперь.
Появилась минутка.
Перевожу: скрываешь свои слабые стороны.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Кот-Мау:
11 май 2021, 17:03
Что обозначает эту фразу?
Не "эту фразу", а "эта фраза". Я имел в виду этот вопрос.
Кот-Мау:
11 май 2021, 17:42
Ты скрываешься то, чего не достигнул». Можно так?
Нет. Такой текст сложно и нам понять.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Кот-Мау »

Да, понятно... Извините, вот так: «Ты скрываешь то, чего не достигнул». Сейчас?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Это написано верно, но звучит неправильно (другой смысл).
Так получается, что сначала что-то делал, но не смог, и потом пытаешься это начинание скрыть.

А согласно объяснению Селены получается, что знаешь свои возможности, и знаешь, чего сделать не можешь. Т. е. не обязательно сделал; может быть, и не пытаешься делать; а просто акцентируешься на чём-то другом, но и пытаешься не выставить себя глупцом и неумехой.

Хотя, если честно, мне сложно понять, причём тут слабые стороны.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Кот-Мау:
11 май 2021, 18:07
Ты скрываешь то, чего не достигнул
Версию Селены лучше, чем Селена, не сформулировать: скрывать свои слабые стороны (скрывать свои недостатки)

================
Вот только мне не нравится, что "скрываться" — это не "скрывать". Действие, обращено на себя, не на что-то иное. Потому я вижу скорлупу, в которую прячется говорящий.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

Кот-Мау:
11 май 2021, 18:07
Да, понятно... Извините, вот так: «Ты скрываешь то, чего не достигнул». Сейчас?
Скрываешь то, чего не способен достичь. Чего не дано достичь.
daslex:
11 май 2021, 19:11
Хотя, если честно, мне сложно понять, причём тут слабые стороны.
При контексте. :roll:

Кстати, здесь пишется раздельно - "при чем".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

daslex:
11 май 2021, 19:27
Потому я вижу скорлупу, в которую прячется говорящий,
Браво! Скорлупа - очень точно!

Вспомним чеховского "человека в футляре". Только Достоевский такому человеку сочувствует, а Чехов его презирает и потому высмеивает.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
11 май 2021, 17:03
«Скрываешься в том, чем не взял». Меня здесь особенно удивляет слово ¨чем¨
Чем - это всевозможные неудавшиеся попытки, которыми ты стараешься убедить собеседника. Но его это не берёт (не взяло) и он тебе не верит. Если у тебя что-то не получается, а не получается всё, то самое лучшее скрыться (спрятаться) именно в этом самом. Типа сам такой.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

Нет, это неверно. Не следует запутывать иностранца, изучающего русский язык.
Это опять рассуждения, оторванные не только от контекста, но и от характера персонажа.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Я бы не понял такой ответ. Получилось запутанно и по факту ещё сложнее, чем в изначальном тексте.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Но я бы и не сказал, что прям конкретно неверно, я бы обозначил, что это "сбито".
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Таланов, попробуйте объяснить, что будет значить "сам такой", если посчитал себя сильным, но несколько раз подряд ничего не смог сделать, хотя бы на ринге против одного бойца, и опустил руки.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

daslex:
12 май 2021, 12:32
Но я бы и не сказал, что прям конкретно неверно
Нет же, именно конкретно, концептуально неверно.
Смотрите, что пишет Девушкин:
Прячешься иногда, прячешься, скрываешься в том, чем не взял, боишься нос подчас показать - куда бы там ни было, потому что пересуда трепещешь, потому что из всего, что ни есть на свете, из всего тебе пасквиль сработают, и вот уж вся гражданская и семейная жизнь твоя по литературе ходит, все напечатано, прочитано, осмеяно, пересужено!
Прячешься, всё о себе скрываешь, носа не высовываешь - из-за боязни пересудов в свой адрес (и он уверен, что так жить вообще правильно).
Боишься, что окружающие жизнь могут обсуждать и, не дай бог, осуждать, - вот его кредо.
Какое отношение к этому имеет утверждение:
Таланов:
12 май 2021, 12:07
Чем - это всевозможные неудавшиеся попытки, которыми ты стараешься убедить собеседника. Но его это не берёт (не взяло) и он тебе не верит. Если у тебя что-то не получается, а не получается всё, то самое лучшее скрыться (спрятаться) именно в этом самом. Типа сам такой.
Да Девушкин никого ни в чем как раз убеждать не собирается. Более того - не способен. Еще более того - просто боится высунуться.
И уж "сам такой" вообще не в его натуре.
daslex, вы же хорошо разобрались в его характере. Вижу, что и про "маленького человека" просветились.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Селена:
12 май 2021, 13:51
он уверен, что так жить вообще правильно
Мне не кажется, что там (во всём романе) есть что-то о правильности или о неправильности жизни. Воспоминания, переживания, желания...

Да, никого Девушкин обсуждать не пытался, но начинает Таланов нормально: есть много неудач. Конечно, никого Девушкин убеждать ни в чём не пытается, ведь он о себе говорит, о своей жизни, а не о том, как надо делать и кому надо.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Таланов »

daslex:
12 май 2021, 16:41
Конечно, никого Девушкин убеждать ни в чём не пытается
Конечно, он и себя-то не может. Поэтому и прячется (скрывается).

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение Селена »

daslex, его идеал жизни:
жить себе смирно... в уголочке своем,каков уж он там ни есть, - жить водой не замутя, по пословице, никого не трогая, зная страх божий да себя самого, чтобы и тебя не затронули, чтобы и в твою конуру не пробрались

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...Скрываешься в том, чем не взял...

Сообщение daslex »

Это Вы так считаете, что идеал.
Мне ближе не идеал, а смирение, опускание рук.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Нежелание испытывать ту горечь, которая идёт с неудачами. Лучше типа никак, чем с ней.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Идеал его прячется в тех, кем он искренне восхищается. Вот как для меня.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И что ж я телефон то не взял?!..
    6 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение mazurov
    29 окт 2016, 18:19